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  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 680
  • 2016/10/20(木) 02:05:35.94
>>656

> 色にこだわってんじゃねえよ
> 白とも黒とも証明できない、ただそれだけだろ

これは、「すべての場合」でそうでしょ。

つまり、「灰色」という単語が出てる時点で、
「怪しい」という意味合いは入ってるわけだ。

つまり、「怪しいけど、罰するには至らない」と。

で、「怪しいやつがいる」とまで認めたというのは、
事件性を認めたということですね。

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  • 681
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  • 2016/10/20(木) 02:05:38.97
だいたい、以前から棋士の訴えがあって内々に調査を続けてたんだろ?
それでも未だに確証は取れてなかったんだから、不正が本当に存在するかも
怪しいわな。

そこで三浦を嫌ってる渡辺や橋本が業を煮やしてクーデター的な
秘密会合で話を進めて確証もなしに処分する空気を作り出してしまい、
それに利用された羽生がツイッターの声明で処分への批判と事態からの中立を宣言

渡辺が秘密会合のことを文春にリークしたのも、処分に批判的な羽生へのけん制も
兼ねてのことだろうか… カオスな状況だねぇ

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  • 682
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  • 2016/10/20(木) 02:05:46.66
疑わしきを罰するのを強行したのは誰?

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  • 683
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  • 2016/10/20(木) 02:05:52.04
>651
渡邊キセル公言してたのってまじなの?
犯罪行為じゃん・・・

デマだったら書き込み自体が名誉棄損になると思うんだが、
ブログとかに書いてあんの?

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  • 684
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  • 2016/10/20(木) 02:06:07.39
嫁が核地雷でおかしくなってしまった三浦先生かわうそです
かーちゃんも糞嫁に殺されたようなもんだろこれ

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  • 685
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  • 2016/10/20(木) 02:06:09.68
俺の読解感覚だと「灰色」だとか「近い」とかいう言葉にさしたる意味は感じられないのだが
そんな重要なことなのかね

>>649
なるほどなあ
そういうことを渡辺自身が危惧していたとまさに書いてある

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  • 686
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  • 2016/10/20(木) 02:06:30.48
もうスマホ同士戦わせた方が、竜王戦を越える棋譜が出来上がるんだぜ?
竜王戦も名人戦も、もう価値なんてほとんどないだろ。
スポーツなら人間同士の戦いも面白いが、頭を使う将棋でははたしてどうか。
みんなが見たいのは最強対最強の対局。
人間にもはや最強の奴なんていない。

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  • 687
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  • 2016/10/20(木) 02:06:36.54
「そうじゃなくて、届け出を出さなかったことに対する処分だよ」とか言うけど、
実質の中身は「とりあえずおまえ休場な」っていう処分と考えても差し支えないでしょ。

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  • 688
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  • 2016/10/20(木) 02:06:44.32
>>651
2009年でも圧勝してるんじゃただ強いだけだろw
ソフトなんて見ても勝てる時代じゃなかったんだし
ソフトの手指してるだけじゃトップ棋士に完敗する時代

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  • 689
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  • 2016/10/20(木) 02:07:00.51
将棋指す前から勝負は始まってんだよ!

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  • 690
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  • 2016/10/20(木) 02:07:02.51
>>682
渡辺 天彦らに決まってるじゃん

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  • 691
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  • 2016/10/20(木) 02:07:10.19
>>680
羽生御大自身が、白とも黒とも証明できないと、おっしゃてることを言ってる

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  • 692
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  • 2016/10/20(木) 02:07:18.57
これは三浦
羽生に大きな借りが出来たな

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  • 693
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  • 2016/10/20(木) 02:07:19.50
>>677
だからそれも含めて来年の三浦の一致率で全てわかるよ
ガクンと一致率が下がるような事があれば今回の件がクロだったって事

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  • 694
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  • 2016/10/20(木) 02:07:21.78
PCリモート操作のやり方聞くって完全に真っ黒じゃねえか

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  • 695
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  • 2016/10/20(木) 02:07:41.53
>>665
たしかに2009年頃の分析だけど、三浦は羽生異常にAIとの一致率が
高い棋士なんだぜ?復帰したら、普通に一致率高くなると思うよ。

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  • 696
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  • 2016/10/20(木) 02:07:56.07
>>682
連盟サイドを信じるならば
不正に関しては罰してないんじゃね?

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  • 697
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  • 2016/10/20(木) 02:08:03.73
疑惑以前に三浦ってのはよっぽど嫌われてんだなって

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  • 698
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  • 2016/10/20(木) 02:08:09.17
>>694
ふつう後輩に聞くかという感じもするんだが
口止めしてた風でもないんだろう、しらないが

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  • 699
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  • 2016/10/20(木) 02:08:15.97
トップ棋士7人の極秘会合で、
真っ黒orダークグレーと全員が言って
白と言った人が只の一人も居なかった事が全てだろ。
三浦は勝つ事でしか禊は出来ない。

まぁ負けるだろうが。

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  • 700
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  • 2016/10/20(木) 02:08:29.59
一致率一致率気持ち悪いわこんなもんいくらでもいえるっつーの

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  • 2016/10/20(木) 02:08:41.63
三浦将棋の発売まだかな

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  • 702
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  • 2016/10/20(木) 02:08:46.17
まあ休場明けの三浦に注目だ
一致率85%以上を連発してた棋士がまさか一致率急落はしないだろう

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  • 703
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  • 2016/10/20(木) 02:08:56.42
生涯勝率が人外レベルの羽生さんと何十局も指して
唯一勝ち越せている禿も十分怪しいよね

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  • 704
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  • 2016/10/20(木) 02:08:58.76
だから一致率だけじゃなくて
感想戦の内容も加味してだろ
あと急所で一致率が高いとか
なら情報を全て出してもらわん事には

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  • 705
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  • 2016/10/20(木) 02:08:59.88
一番ソフト疑惑をかけれていてスマホ携帯禁止になった年に竜王失冠した…
何とか竜王返り咲くも3連敗してる相手にソフト疑惑をかけて連盟そそのかして挑戦者変える…
そして文春への告発者は自分で主導したのも自分なのにブログではすっとぼけて第三者装う…
うん…

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  • 706
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  • 2016/10/20(木) 02:09:01.15
>>549
簡単に棋士が怪しいからと他の棋士を裁くのは良く無いと言ってるんだと思うけど
処分するには証拠不十分だしね
しかし現実はあまりにも簡単に処分が下された

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  • 707
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  • 2016/10/20(木) 02:09:12.11
大した証拠も無しに他人の人生メチャクチャにした渡辺はさぞいい気分で週刊誌にネタを提供したんだろうな

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  • 2016/10/20(木) 02:09:15.60
>>703
たしかに

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  • 2016/10/20(木) 02:09:17.88
>>694
てことはPCのリモート操作知ってた奴も同罪だな

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  • 710
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  • 2016/10/20(木) 02:09:24.83
>>670
スポンサー?
これだけの大問題になる要素があるのにアホかよ
専門家に相談しながら手続きを踏むしかなかったのに結論ありきで連盟が動いてしまった
ただの読売の犬

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  • 711
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  • 2016/10/20(木) 02:09:26.62
>>680
逆に渡辺を白だと断言も出来ないと思うが
渡辺も三浦もグレーだよ

グレー=事件性ではない

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  • 712
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  • 2016/10/20(木) 02:09:28.34
>>698
移動時間中にPCで研究するため、対局では使ってない
とか何とでも言えるからね
実際家は遠いみたいだし

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  • 713
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  • 2016/10/20(木) 02:09:31.96
三浦九段体調不良の目撃証言 「マスクをして物凄くしんどそうに歩いてた」
http://i2chmeijin.blog.fc2.com/blog-entry-4612.html

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  • 2016/10/20(木) 02:09:32.74
>>695
自分の持ち時間減ろうが1手ごとの離席は続けないとまずいな
ソフト見られる環境じゃ無くなった途端離席が減ったとかありえんしw

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  • 2016/10/20(木) 02:09:36.03
羽生が実際どういってたかはさほど問題じゃない
三浦が明らかに不自然な行動して
実際に対局した棋士5人からおかしいと申告され
トップ棋士7人が棋譜を検証した結果、三浦の潔白を信じる人間は誰もいなかったと言う事実の方が重い
将棋にかかわる人間が判断を下すには充分な根拠が揃っている

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  • 2016/10/20(木) 02:09:56.77
>>695
だから来年からは完全に持ち込み禁止されるんでしょ?
そこで下がったら2009年当時から不正してたって事にしかならん
逆に変わらないのなら渡辺の立場がやばくなるだけ

結局来年になれば全てわかる
三浦が逃げない限りは

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  • 717
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  • 2016/10/20(木) 02:10:17.39
>>705
文春には自分でリークしておいて、あのブログはないわなあw

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  • 718
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  • 2016/10/20(木) 02:10:17.62
ニコと絡んでから増えたよなソフトこそ全てみたいなアホが

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  • 2016/10/20(木) 02:10:53.57
>>584
>【検証スレ】 三浦九段、10分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net・
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/

全然一致してないじゃんwww
どーするの文春?www

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  • 720
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  • 2016/10/20(木) 02:10:54.23
この騒動が将棋界にとってプラスになったとは思えん
米長が生きてりゃなぁ…

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  • 721
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  • 2016/10/20(木) 02:11:17.59
ステロイド使ってる格闘家って、他人のステロイド使用を妙に強く批判したりするんだよね

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  • 722
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  • 2016/10/20(木) 02:11:24.94
初期に疑った人のうち一人でも三浦に一言注意できていれば
それで終わってたんだよな

それができない関係性しか持てない組織ってのは遅かれ早かれ終わるんだろう

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  • 723
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  • 2016/10/20(木) 02:11:43.17
これだけの棋士たちが不審を持つ行動を取ってたんだろ
黒なんだろw

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  • 2016/10/20(木) 02:11:51.25
>>715
くだす判断は「疑わしきは罰せず」だな

丸山も羽生もそう表明してる

渡辺橋本は違うみたいだけど

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  • 725
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  • 2016/10/20(木) 02:11:56.64
>>720
生きてたらどうなんだ
隠蔽してたとでもいうのか
それをしたら将棋界は完全に終わる

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  • 726
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  • 2016/10/20(木) 02:12:03.91
>>721
わかるわ
ゲームでもツール使ってる奴が他のツーラー批判してるとかよくあるものw

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  • 727
  •  
  • 2016/10/20(木) 02:12:10.25
結局三浦は疑惑の一手をどう見つけたのか
研究の結果だというならその過程を
そっくりそのまま再現してみせればいい

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  • 728
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  • 2016/10/20(木) 02:12:14.54
三浦とリモートアプリ教えた三枚堂
https://pbs.twimg.com/media/CKT78GeVAAAMSY8.jpg


これは悪人の顔

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  • 2016/10/20(木) 02:12:14.55
>>715
注意処分にすればいいだけ
竜王戦出場停止処分させるには証拠不十分

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  • 730
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  • 2016/10/20(木) 02:12:18.63
>>705
三浦がクロかどうかは分からないが
渡辺のダーティーさだけは確定したわw

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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