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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/20(木) 01:03:13.95
キチガイ以外全員思ってること

「なんで、三浦はスマホ提出しないの?」

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  • 2016/10/20(木) 01:03:14.12
>>33
今年夏出たスマホアプリが恐ろしく強いらしいのと
スマホがあれば自宅PC遠隔操作出来る

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  • 2016/10/20(木) 01:03:16.41
>>6
これが大局観というやつだな

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  • 2016/10/20(木) 01:03:31.60
>将棋の手なんてそんなに数多くはないんだから
>たまたまコンピューターと同じになる事も十分ありえるんじゃないの?

何言ってんだ?こいつ
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない
全ての将棋は終盤はノータイムで指せるってことになるけど?

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  • 2016/10/20(木) 01:03:34.63
羽生は真っ黒にしか見えないけど証拠ねえよねって言ってるだけじゃw

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  • 2016/10/20(木) 01:03:36.25
>>6
>?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。

大人の対応ってまさにこの事だが、会長の影響力が全くない件

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  • 2016/10/20(木) 01:03:36.25
 
「灰色だが、疑わしきは罰せず」

という結論で、臭い問題にフタをするつもりのようだが、
根本は何も解決していないですね。

その場しのぎの一手と言わざるを得ません。

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  • 2016/10/20(木) 01:03:39.17
>>35
それは誤解とアヒルツイッターが

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  • 2016/10/20(木) 01:03:40.41
罪を憎んで人を肉まん

これも書いてほしい(`・ω・´)

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  • 2016/10/20(木) 01:03:43.65
文春ゲット。三枚堂が悪い

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  • 2016/10/20(木) 01:03:45.68
渡辺とハッシーは自殺まで追い込むつもりだったのか?
はっきりと黒の証拠もなしに

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  • 2016/10/20(木) 01:03:49.58
>>61

まあ都合よく解釈なさるのは自由ですが、
羽生本人は限りなく怪しいなどと言ってませんね

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  • 2016/10/20(木) 01:03:53.98
ナベが会議やったり文春にタレ込まなきゃ、まだ疑惑の域を出なかったし、そんなことしなくても竜王戦はスマホ持ち込み禁止の新レギュレーション施行。三浦退場させて1番得すんのはこいつ。何が将棋界のタメだよ。

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  • 2016/10/20(木) 01:03:57.16
>>70
なw

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  • 2016/10/20(木) 01:04:08.54
ブーハーの本音は渡辺が一番怪しいだろwwwwwwwwwwwwwwwwww

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  • 2016/10/20(木) 01:04:10.58
>>61
白も黒も証明出来ないと言ってるんだぞ?アスペか?

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  • 2016/10/20(木) 01:04:12.58
羽生はあくまで証明が難しいから処罰をするべきではないという立場であるにすぎない

三浦が不正をしたかしてないかに関していえば「限りなく黒に近い」と思っているわけだ

個人的には後者の方がよほど重い事実だわ

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  • 2016/10/20(木) 01:04:18.69
三浦ファンておらんやろw

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  • 2016/10/20(木) 01:04:24.08
>>75
都内ならどこでも売ってる?
コンビニ行こうと思ってる

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  • 2016/10/20(木) 01:04:26.83
>>57
多分渡辺はシロかどうか他の棋士に聞いてもシロとは断言してくれないでしょ。

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  • 2016/10/20(木) 01:04:34.36
>>70 そう聞こえるね

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  • 2016/10/20(木) 01:04:38.40
どんな世論より羽生さんが言ったことは重要だわな

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  • 2016/10/20(木) 01:04:42.94
>>62
お前の発言は犯罪

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  • 2016/10/20(木) 01:04:44.46
丸山、羽生をはじめ多くの棋士が連盟の処分に反対してるね

三浦を糾弾してるのは渡辺と橋本くらい

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  • 2016/10/20(木) 01:04:55.20
>>65
ルール固めればいいだけだからな。スマホ持ち込み禁止、休憩場所にも持ち込ませずに
ソフトだから外からの情報が必要かはわからんが、念には念を入れて外部通信できないように
電波遮断すればいいし

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  • 2016/10/20(木) 01:05:01.07
仮に今後将棋界から追放される運びになったときに三浦の奥さんがどう対応するかが心配だなあ
というか今どんな感じなんだろう、三浦夫婦

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  • 2016/10/20(木) 01:05:06.67
渡辺が疑われてたんだが

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  • 2016/10/20(木) 01:05:16.23
>>61
日本語理解出来ないならアヒルだけ眺めてろよw

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  • 2016/10/20(木) 01:05:17.81
だからさ、白と言い切れないのは別に「三浦だけ」じゃないんだよ。

こんなん嫌疑かけられたら、証明できる棋士は一人もいないだろ。

よく考えろ馬鹿ども。

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  • 2016/10/20(木) 01:05:23.20
寝て起きたら羽生さんの名が出ててわろた

羽生さんも大変やな

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  • 2016/10/20(木) 01:05:28.02
別にカンニング対策して終わりでいいだろ
処分なんていらないし普通に出場させる
三浦に個人スポンサーがついてるわけでなし

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  • 2016/10/20(木) 01:05:32.44
羽生嫁は何で突然出しゃばり始めたんだ
娘たちの芸能界入りを狙ってるのか

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  • 2016/10/20(木) 01:05:35.03
プロ棋士ってスマホより弱いんだな。

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  • 2016/10/20(木) 01:05:40.32
自分が不正をやってると相手に同じことやられると自分の優位性が失われるので
相手の不正を想起する動きに異常に敏感に反応する

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  • 2016/10/20(木) 01:05:44.00
灰色に近い  白
灰色に近い  黒

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  • 2016/10/20(木) 01:05:55.34
>>46
羽生がいようがいまいがスマホ提出拒否ったりアプリは嫁がダウンロードしたっていったり打ち筋が突然変わったり状況証拠は揃ってるわけ。
ただ確実な証拠がないから羽生は関わりを避けただけなんだけどそしたら擁護派がなぜか羽生を神輿に担ぎ始めたんだろ

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  • 2016/10/20(木) 01:05:57.45
>>82
>三浦が不正をしたかしてないかに関していえば「限りなく黒に近い」と思っているわけだ

どこから導き出した結論ですか?
限りなく黒に近い、をむしろ否定した見解だと思いますが
白とも黒とも証明できない、もう完全に中立宣言ですよね?

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  • 2016/10/20(木) 01:06:02.18
>三浦スマホ九段
ファミコンの森田将棋とどっちが強いかな?www

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  • 2016/10/20(木) 01:06:13.65
>>81
その意味で灰色って言ってるならお前と羽生が疑わしきは罰せずの主旨を理解していないアホなだけだよ

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  • 2016/10/20(木) 01:06:15.80
アプリの指し手が絶対正しいなら不正になるけど
対戦相手次第で答えが変わるんなら不正じゃないだろ

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  • 2016/10/20(木) 01:06:20.74
「質問三羽烏」という渡辺も、そしてもちろん橋本も品がないですね。
ラジオ「東京ポッド許可局」でマキタスポーツ、プチ鹿島、サンキュータツオの3人がしゃべってましたが「“欲望の速度がはやい”と下品になる」と。
それを思いだしました。
よゆうがなく、思ったことを一直線に吐きだしてる感じは羽生善治とはまったく離れた、違う世界にいるようです。
もっとも羽生善治はちょっと浮き世離れしてる感がありますが(笑)

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  • 2016/10/20(木) 01:06:26.88
>>82
羽生さんは灰色としか言ってない
それをナベが限りなくとか脚色したんだよ

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  • 2016/10/20(木) 01:06:37.48
畠田理恵 バーニング     島 朗  潮      そ  う  か

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  • 2016/10/20(木) 01:06:38.65
これでカンニング対策はされるだろうから、無理に白黒決めなくても
時間がある程度そういうことだったのねってことを示してくれるんじゃね

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  • 2016/10/20(木) 01:06:39.84
>>16
竜王戦とか賞金4000万以上でアマも参加出来るんだぜ
アマが1手ごとに離席して不正してソフトの最善手指しまくったら優勝しちゃうかもしれない状況
金属探知機使った決勝だけは勝てないかもしれないけど、パンツにスマホ隠したら1000万以上貰える
その弱いアマが準優勝しても、あきらかに不正してるのは誰でもわかるけど、
証拠無いからそれを認めろって無理だろ?トップ棋士達があいつの指し手はおかしいって複数人指摘してるのにシロとかありえん

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  • 2016/10/20(木) 01:06:45.13
結論
渡辺 クロ
羽生 灰色


おれは羽生を信じる。 三浦は無罪だな

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  • 2016/10/20(木) 01:06:48.88
>>102
それなら完全に灰色っていうよね
黒に近いなんて表現はつかわないでしょ
現実みようぜ

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  • 2016/10/20(木) 01:06:49.12
>>84
都内コンビニにあったよ

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  • 2016/10/20(木) 01:06:51.15
週刊誌に告白した人が悪いよ
週刊誌なんか嘘が多いのだから誤解を生む
公式発表じゃなきゃだめだよ
羽生や他の人も処分に反対だし来年から全員検査して普通にやるんでいい

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  • 2016/10/20(木) 01:06:57.28
>>54
そうじゃないだろ
否定するなら、民主主義と多数決は違うってところだ

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  • 2016/10/20(木) 01:07:07.14
三浦の処分は連盟の建前ではあるけど疑惑クロが直接の理由じゃなかったんだろ
休場届を出した出してないの言った言わない状態で処分が立とうかどうかが食い違ってる
三浦は処分に不満があるなら自分はやってない!じゃなく自分は言ってない!で
建前には建前で対抗して地裁に仮処分申請出すのが筋だと思う
その上で、疑惑に対しても堂々と自分のスマホ履歴を提出すれば、白なら完全勝利できるはず

疑いを持った側に立証責任があるのは正論だけど
疑惑を持たれた側が潔白証明できれば世間も完全に味方につくんだし、自ら動いた方がいいと思う

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  • 2016/10/20(木) 01:07:11.30
遠隔操作アプリ入ってて使い方教えてもらって
スマホからはソフト見た事ないはさすがに苦しい
そりゃ提出拒むよね

お絵かきランド
フリック回転寿司
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