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  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/20(木) 01:36:29.91
たまたま将棋ソフトを入れて
たまたま遠隔操作の方法を聞いて
たまたま離席が多くて
たまたま将棋ソフトと同じ手をうっただけ

クロと断言する証拠はない
OJシンプソンみたいなものだ
刑事裁判は無罪だけど民事は有罪
後に実はやったと告白するような

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  • 2016/10/20(木) 01:36:36.58
通信ロッグを開いたところで100%にはならんよー

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  • 2016/10/20(木) 01:36:42.46
>>403
連盟が処分したのにその代弁者みたいに渡辺が出てくるのがそもそもおかしいんじゃないの?

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  • 2016/10/20(木) 01:36:51.56
これさ白黒より
結局疑惑を理由には処罰できなかったのだから
休場すると言った言わないの争いになるだけだろ
録音ぐらいしてんのかね?

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  • 2016/10/20(木) 01:36:58.81
>>408
本人申請なら通話記録は請求できるし
仮処分申請の証拠として裁判所が許可すれば弁護士が請求できるかと思われ

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  • 2016/10/20(木) 01:37:08.05
疑わしきは罰せずというのは競技に関してはあてはめちゃいけない
それは競技そのもの根幹をゆるがすことになる
疑いをもたれている選手の存在を許すわけにいかないんだよ
五輪だってドーピング検査を拒否した選手は処分される

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  • 2016/10/20(木) 01:37:17.09
集まった7人のうち渡辺と一派の何人かが鼻息荒く黒主張しただけって事だよね

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  • 2016/10/20(木) 01:37:33.43
>>397
なるでしょ!だってそれ許してみんなやりだしたら意味なくなるじゃん。
みんな一所懸命将棋に打ち込んできたのに。みんなの努力を否定する。
協会の判定は妥当、どころか甘くすらある

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  • 2016/10/20(木) 01:37:39.76
>>389
黒に近いって表現ではなく灰色に近いって表現を使ったのは
明確な意図があることでしょうけどね

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  • 2016/10/20(木) 01:37:41.36
>>428
ロッグてなんだよ

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  • 2016/10/20(木) 01:37:59.38
文春と新潮でフルボッコか。まだまだ続きそうだし、かなりヤバいねw

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  • 2016/10/20(木) 01:38:03.13
休場に関して三浦の主張が事実なら、連盟は嘘ついて処分を正当化したってこと?
三浦が白か黒かより、連盟が白か黒かの方が重大になって来てるぞ

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  • 2016/10/20(木) 01:38:05.37
不正を疑われかねない怪しい行動ってことで、出場停止になったわけでしょ
レッドじゃなくイエローカードってことだろう

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  • 2016/10/20(木) 01:38:14.49
>>373
微妙に表現を変えつつ、文春の見出しを否定もしない...これが羽生マジックか!

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  • 2016/10/20(木) 01:38:17.32
どう考えても竜王戦になって文春にすっぱ抜かれるよりは今回の方がよかった。
白黒以前に明らかに疑わしさMAXの行動を取った三浦にも問題がある。

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  • 2016/10/20(木) 01:38:19.50
>>408
本人が申請すれば出してもらえるけど
スマホをその一台しか契約してないという証明は不可能だって
上の方で誰か言ってた。

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  • 2016/10/20(木) 01:38:32.89
一致率ていってるけどソフトの読み時間の長さによっていくらでも変動する値だし
あんなもんじゃ厳密な証拠になりようがない

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  • 2016/10/20(木) 01:38:34.25
丸山、羽生をはじめ多数の棋士が連盟の処分に反対




処分に賛成してるのは渡辺と橋本


どちらが正しいだろう?

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  • 2016/10/20(木) 01:38:41.95
何にせよ今までのルールなら
誰でもクロの可能性が有る
最も怪しいのは羽生や

スマホを倒して証明してみろやw

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  • 2016/10/20(木) 01:38:42.93
>>396
想像力のない人だな
バレれば人生を台無しにするような不正をするとして
なるべく漏洩しない方法を考えるだろ普通
スマホの回線が複数あるとか別人の協力者の回線を使ったとか
まあ三浦がそんなこと考えもしない純粋なバカな可能性もあるけどw
これから出てくるという文春のスマホ提出拒否という情報がホントなら三浦はバカだな

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  • 2016/10/20(木) 01:38:45.82
ハゲが頑張って巻き込もうとしたのに羽生さんは日和見を決め込んだぞ
どうするんだ
密談した7人の総意みたいに書いてたが崩れちゃったじゃないの

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  • 2016/10/20(木) 01:38:57.27
結局、羽生さんお墨付きの「疑わしい」認定を受けたって事。証拠がないから処分はない。でも俺は疑ってるよって言う表明。三浦はお咎め無しで戻るだろうし連盟から謝罪もあるだろう。でも将棋界では黒確定。この表明は竜王戦に出られない事よりも酷いし未来を潰されたと思う。

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  • 2016/10/20(木) 01:39:11.01
>>429
というか、協会が不正を疑って動いた訳じゃなくて、

他のプロ棋士が、そういう疑いを持ったから、
それを協会に言ったって形なんだろ?

疑いを持ったの自分だと渡辺は記事で言ってるんだし、
別におかしくはないと思うけど

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  • 2016/10/20(木) 01:39:20.56
羽生の威を借りたかった渡辺と文春の野望はくじかれたか…

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  • 2016/10/20(木) 01:39:21.33
>>6
羽生は自分の影響力の強さをよくよく理解しているな
いい奥さんじゃないか

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  • 2016/10/20(木) 01:39:24.31
灰色に近いなんて表現はないよと言ったところで皆が完全に正しい日本語使ってるわけじゃないし

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  • 2016/10/20(木) 01:39:41.71
はっきりさせるのってそんなに難しいか?

スマホ回収して、通信記録まで調べたらだいたい分かるもんじゃないの?
他人のスマホ使ってたって抜け穴はあるけど、
そこまでの可能性になればもう「疑わしきば罰せず」しかない気もする。

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  • 2016/10/20(木) 01:39:44.71
一致率だけじゃないでしょ
対局した棋士から感想戦の内容も聞いて
ソフトと一致するかぐらいは調べてる
だからと言って三浦が黒とは言えないけど

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  • 2016/10/20(木) 01:39:55.87
>>447
まさに鶴の一声だったね

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  • 2016/10/20(木) 01:39:57.68
スマホに勝てないのなら三浦を晒し者にする前にやることあったんじゃないの
本当にどうしようもなく馬鹿な竜王だことw

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  • 2016/10/20(木) 01:40:03.43
黒と灰色だったら灰色に近いってことか

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  • 2016/10/20(木) 01:40:04.25
熊坂の意見↓

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  • 2016/10/20(木) 01:40:07.66
>>6
よかったわ
疑わしきは罰せずは本筋
どんなに疑念があろうと大原則
三浦は否認しているし直接証拠もない状況
羽生は連盟の手続きに違和感を持っているはず
読売がどう思おうと連盟は土下座して竜王戦を延期または中止にしてでも確実な手続きを踏むべきだった
すべて連盟が悪い

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  • 2016/10/20(木) 01:40:08.11
>>368
ネットどころか家庭用ビデオも普及してない昭和中期
日曜日テレビ将棋が2つあって(NHKとテレ東)
翌月曜日に学校で将棋好きが話題にする で
「うわぁ昨日見れなかったんだよNHK教えて」と言う人がいれば
クラスで強い方の人ならおもちゃの将棋盤で初手から最後まで余裕で再現出来た

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  • 2016/10/20(木) 01:40:10.64
>>442
自ら記録を公開したあとで二台持ちがバレたら真の破滅だし
よほどのバカじゃない限りは誤魔化さないと思うけどなあ

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  • 2016/10/20(木) 01:40:10.81
>>432
いいこといった!
疑われたらまず本人が疑いを晴らす努力をしなきゃいけない。
それもしないでただ協会を混乱させて集中できないから出場しませんって・・・
あほか!

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  • 2016/10/20(木) 01:40:17.70
そもそもコンピュータに負けるプロってどうなの?

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  • 2016/10/20(木) 01:40:24.14
>>441
問題があると言えばあるが、別室に行くことはルールで禁止されてないし、
本当に体調が悪かったのなら仕方ない。
むしろ、不正が行える環境にしてた連盟が問題ある。
不正が行えない環境にしていたら三浦だって疑われることはなかった。

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  • 2016/10/20(木) 01:40:29.14
 
「疑いは残るが、罰することはしない」

で、とりあえずは解決するとして、
「スマホ持ち込み禁止」なら、
将棋界は成立するのか、と。

根本的には、ここが問題でしょ。

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  • 2016/10/20(木) 01:40:36.95
羽生の意見は白の証明も黒の証明も難しいだから
間違わないように

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  • 2016/10/20(木) 01:40:39.24
>>448
ルールは改正されて、もうスマホを持ち込めないだろうから、潔白ならそこで勝てばいいって分かりやすい話になる
年月が経てば、打ち筋のデータも揃ってくるだろう。それで罰することはできないだろうけど

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  • 2016/10/20(木) 01:40:43.75
1億%黒田って言ってたしとっとと除名すりゃいいんだよ
何甘いことやってんだ

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  • 2016/10/20(木) 01:40:49.72
渡辺と橋本は三浦が白だったら切腹するしかないぞ

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  • 2016/10/20(木) 01:40:56.46
三浦「通信記録 消し方」

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  • 2016/10/20(木) 01:41:08.22
>>441
文春にすっぱぬかれる要らぬ危惧をしてた魔太郎が文春に加担してぎゃーぎゃー喚いてますがwwwwww

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  • 2016/10/20(木) 01:41:19.02
灰色に近いとかその辺の表現の屁理屈はもういいよ 

>白の証明も黒の証明も難しい

わざわざ言い直してんだから中立という意見表明をしているだけ
立ち位置に関してはこれが全てでしょう

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  • 2016/10/20(木) 01:41:26.39
>>453
PCを押収した時にスマホの提出を求めたが拒否ったらしい
これだけで十分怪しまれてもおかしくないわな

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  • 2016/10/20(木) 01:41:28.71
問題なのは証拠があんのかないのか
それだけ

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  • 2016/10/20(木) 01:41:36.21
よく、「プロの棋士たちがおかしいと感じてるんだから、ウチらが言うことじゃない」と言うけど、
それは間違ってると思う。

いくらプロだろうと、証拠が無ければ、人をおとしめることはできないはずだよ。
それはウチらの職場でも同じこと。

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  • 2016/10/20(木) 01:41:42.33
渡辺と橋本は三浦の黒が証明できなかったら切腹するしかないぞ

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  • 2016/10/20(木) 01:41:59.95
>>435
黒って言葉使うとさも自分が確定出したみたいに取られちゃうのを嫌がってる感じかな
たださっきも書いたが疑わしき存在としては否定してないって言うね

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  • 2016/10/20(木) 01:42:09.21
F1ではよくあることだけどw、将棋連盟も不正対策が甘かったってこと。ルールをすり抜けるやつも
いるわけで、ここできちんとクサビを打ち込むいい機会だったんじゃないかね

お絵かきランド
フリックゾンビ
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