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  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/20(木) 01:22:42.11
羽生に灰色とか言われた時点でアウツ

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  • 2016/10/20(木) 01:22:47.09
>>214
普通に考えてアルゴリズム通りに動いてミスがないから、
人間同士より勝率の偏りが出来るのは間違いないと思うけどそう思わない?

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  • 2016/10/20(木) 01:22:53.31
>>255
黒だと思ってるかどうかと処分に関しては分けて考えた方がいい
疑いを持たなきゃ灰色なんて言葉は普通は使わんしただ自分がそう感じても処分まで出来るかは別物

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  • 2016/10/20(木) 01:23:00.47
しゃべりが上手い渡辺が有力者を説き伏せにかかったが
羽生は黒認定派に加わらなかった
この事実は重い

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  • 2016/10/20(木) 01:23:05.58
まあ竜王戦は一時凍結して、今後の三浦の戦績を見守ればいいんじゃないか
疑惑が晴れれば来年2回開催すればよろし

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  • 2016/10/20(木) 01:23:08.21
てか、もうゴチャゴチャ言わないで、
今回の竜王戦は欠場して、今後は携帯持ち込み禁止

あとは勝負の結果で潔白を証明するしかないんじゃね

法的強制力が無い上は、灰色としか言えない訳だし

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  • 2016/10/20(木) 01:23:15.69
灰色に近いグレーなんだろ

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  • 2016/10/20(木) 01:23:18.45
>>273
スマホのオンオフだけの理由で不正行為とは言えないだろう

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  • 2016/10/20(木) 01:23:30.39
>>210
>三浦はクロだと思うけど証拠が出てない以上は処分には慎重であるべき ← わかる

これこそがザ・池沼。
証拠が無い以上それは無罪。クロなんてことは言えない。言わせない。
無罪になった人に「アイツは人殺しだと思う」って言って許されるか?
お前は中世魔女狩り裁判の時代からやり直せ。

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  • 2016/10/20(木) 01:23:35.24
羽生「黒に近いグレー」
断定派「かったー!」
羽生(やべ・・・)
羽生「灰色に近い」
擁護派「かったー!」
羽生(なにいってもだめだこりゃ)

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  • 2016/10/20(木) 01:23:35.50
>>263
早々に規則を作れなかったんだからそこまでは不問にして
規則作って対応を竜王戦のもっと前にやればよかったよね

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  • 2016/10/20(木) 01:23:56.07
三浦 渡辺 久保 千田 三枚堂 天彦
羽生 佐藤 島 谷川 ○
橋本 竹俣 林葉 大平

あと登場人物は誰?

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  • 2016/10/20(木) 01:24:12.37
99.9%クロと常務会で言ったのは天彦だろうなとは思うw

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  • 2016/10/20(木) 01:24:20.50
誰かと対局するのも含めて100%人に教わって強くなっていくものだったのが
アマだけでなくプロもソフト相手に力をつけていく時代になっちゃったんだな

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  • 2016/10/20(木) 01:24:26.07
もう将棋じゃなくてオセロやれよ

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  • 2016/10/20(木) 01:24:26.94
証拠もなしに挑戦者を排除した
汚い男だよ

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  • 2016/10/20(木) 01:24:27.48
シロかクロかより、
竜王戦辞退したって言い分が連盟と本人とで全く食い違ってるところの方が気になる。
これ認識相違とか誤解とかじゃなくて、
どちらかが自分でも分かっている明らかな「嘘」を言ってるってことだよね?

連盟か三浦のどちら一方が、
こんなレベルの嘘をつく程のクズってことは確定してるってことだよね?

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  • 2016/10/20(木) 01:24:28.67
>>277
うん
責任というか、不当処分に対抗するための権利でもあるよね
白が本当なら通信ログは三浦に有利な証拠なんだし、自ら手配するのが一番いいと思うんだけど

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  • 2016/10/20(木) 01:24:31.51
渡辺はうまいこと周りを巻き込んだなあ、この行動力があれば何でも成功できるやろな
しかし勝手に巻き込まないでくれという人も当然いる
羽生さんは一抜けたわけだ

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  • 2016/10/20(木) 01:24:43.51
>>273
まずアプリを使ってる現場は押さえられてないんでしょ。
そんなことがあったら議論の余地なくクロだし。
あれだけ人が多い対局場で誰にも見られずアプリを使ってたっていうのは信じがたい。

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  • 2016/10/20(木) 01:24:43.97
立証できない以上はいかに騒ぎを広げないかしか出来ないのに
渡辺は騒ぎすぎて不正告発意外にも目的があるように見られるよ

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  • 2016/10/20(木) 01:24:48.87
あれ?
グレーに近い灰色って言ってなかったか?

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  • 2016/10/20(木) 01:24:49.13
結局極秘会合の総意でも何でも無かった件

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  • 2016/10/20(木) 01:24:58.11
>>113
ありがとう。

いま文春買って帰ってきた!
文春買うなんて初めてだ!

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  • 2016/10/20(木) 01:24:59.54
離席してソフトに局面を入力する必要があるから一回目の離席が最も長くなるはず

一回目20分、二回目5分、・・とかだったら少し怪しいかもしれない

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  • 2016/10/20(木) 01:25:07.29
>>290
証明できない犯罪や不正がこの世に存在しないと思っているなら
お前はとんでもないアホだな

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  • 2016/10/20(木) 01:25:08.13
>灰色に近いと発言をしたのは事実です

羽生さんが本当にここまで言ってたとは思わなかったわ。
仮に処分が不当と認められても棋士としては終わりじゃないの?
灰色って言うのはわからないって事じゃなく、
羽生さんの目から見ても、普通じゃないと感じたって事でしょ?

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  • 2016/10/20(木) 01:25:10.06
ほんと、お前たちの文春は嘘つきだな

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  • 2016/10/20(木) 01:25:19.79
野球にしろ公営ギャンブルの選手にしろ、疑わしきは罰するなんだ。ファンやスポンサーのある競技はね。

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  • 2016/10/20(木) 01:25:21.14
つーか、ググったら渡辺は1分将棋ですら三浦に負けてるじゃんw

まさか1分将棋までスマホアプリの不正使用で負けたとか思ってるのか
単純に地力で負けてるだけじゃないの

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  • 2016/10/20(木) 01:25:24.66
>>294
奇遇だなw俺もさっきそう思ったわ言い方からして

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  • 2016/10/20(木) 01:25:25.57
>>286-287
シンプルな話だわな。これでルールが厳格化されれば、あとは時間が解決してくれる

まあどっちと決めつけられないのは今と同じだけど

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  • 2016/10/20(木) 01:25:34.98
森内は最高幹部の一員じゃないのか

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  • 2016/10/20(木) 01:25:37.66
>>231
「黒に近い灰色」を「灰色に近い」という言葉で否定したんだと思うがなぁ

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  • 2016/10/20(木) 01:25:42.63
>>6
灰色に近いってなんだよ
黒に近い灰色って言ったんだろ

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  • 2016/10/20(木) 01:25:48.28
内々に処理する方向も出来たろうけどこの表沙汰だからな
三浦はもう・・・

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  • 2016/10/20(木) 01:25:50.10
これからは木村ー基八段の時代だ

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  • 2016/10/20(木) 01:25:50.22
>>289
不正とは言えないがオンオフ自体が違反ではある

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  • 2016/10/20(木) 01:25:54.94
>>225
それ出しても「他にも持ってる」「嫁のスマホ使ったんだろ?」とか疑われる

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  • 2016/10/20(木) 01:26:03.62
>>303
そんな長嶋茂雄みたいな

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  • 2016/10/20(木) 01:26:07.50
羽生が黒だというのなら

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  • 2016/10/20(木) 01:26:08.64
>>293
あひる
itumon

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  • 2016/10/20(木) 01:26:18.58
渡辺竜王側が求めてる事も、
三浦が求めてる事もイマイチ見えなくなってるよね

今回の竜王戦は欠場で、今後は携帯の持ち込み禁止

これに対してゴチャゴチャ言わなきゃ終ってた話に見えるけど

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  • 2016/10/20(木) 01:26:29.94
結局、利害関係者のみによる印象論の域を出ていないような。せめて渡辺竜王は外れて議論しとけよと思う

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  • 2016/10/20(木) 01:26:32.19
実際対局してない羽生さんが黒なんて断定できないよな
灰色でいいんじゃないか
三浦さんは黒だったら反省してもうやらないこと
白だったら疑わしい行動をしたことを悔やむしかない

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  • 2016/10/20(木) 01:26:32.26
渡辺は棋界の至宝をなんだと思っているんだ。
羽生の時間をこんなくだらないことのために使わせるんじゃない。

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  • 2016/10/20(木) 01:26:35.63
そんで渡辺と橋本は何ヵ月の出場停止処分なの?

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  • 2016/10/20(木) 01:26:38.33
>>290
それは刑事事件の被疑者を裁判で有罪とするか無罪とするかの話でしょ?
今回の話の場合、法理論を当てはめた時にどうであろうが
世間にズルのイメージ持たれちゃったら致命的じゃん
お前中学生か?

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  • 2016/10/20(木) 01:26:38.60
ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です

異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg

2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室

安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html

「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている

宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です

“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝

「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺

http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA
 ←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4
 ←整形怪物の安室

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  • 2016/10/20(木) 01:26:40.32
>>277
あなたのやり方なら、言い掛かりをつけられた側が立証する負担を負わなきゃいけない
オカシイだろ?
いったいどんな人生送ってきたのやら

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  • 2016/10/20(木) 01:26:49.26
>>310
そういう意味では、出場停止で罰せられたんじゃないの?

砂時計アラームタイマー
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