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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 24
- 2016/10/20(木) 00:59:45.54
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控え室の検討では「三浦はクロ、連盟の処分は当然」「三浦はシロ、連盟の処分はやり過ぎ」を中心に検討されていた中、羽生の指し手は「三浦はクロ、連盟の処分はやり過ぎ」。指されてみればなるほどの一着で、如何にも羽生らしい曲線的な一手。
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- 25
- 2016/10/20(木) 00:59:48.36
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>>10
後は竜王戦挑戦権剥奪された三浦への補償だ
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- 26
- 2016/10/20(木) 00:59:48.38
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中世じゃあるまいし疑わしいなら証拠出さないと
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- 27
- 2016/10/20(木) 00:59:52.82
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羽生さんの妻や島さんがあれだったり、将棋界もかなり汚鮮されて そ う か
http://narisoku.blog.jp/archives/1050660948.html
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- 28
- 2016/10/20(木) 00:59:53.96
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>>15
疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。
羽生善治
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- 29
- 2016/10/20(木) 00:59:59.09
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白だって養護するやつおらんのなwww
業界的にはほぼ黒って思われてんだな
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- 30
- 2016/10/20(木) 01:00:02.34
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羽生が言うならしょうがない
三浦の白を信じてたけど鞍替えするわ
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- 31
- 2016/10/20(木) 01:00:09.77
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ソフトに負けた時点でもう将棋のプロなんて無価値だろと思ったが
こんな形で終わりを迎えるとは思わなかったな
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- 32
- 2016/10/20(木) 01:00:12.05
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>>6
渡辺\(^o^)/
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- 33
- 2016/10/20(木) 01:00:18.91
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パソコンじゃなく、スマホに負けるの?
プロ棋士のトップは
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- 34
- 2016/10/20(木) 01:00:34.80
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>>15
クロの証明も難しいと言ってるじゃんか
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- 35
- 2016/10/20(木) 01:00:42.62
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羽生は限りなく黒に近い灰色って表現つかってる時点で殆ど黒だと確信してるんだろ
でも証明ができないから処分に関しては慎重になるべきと言ってるだけ
羽生の発言をもって三浦を擁護しようなんて思わない方がいいぞ
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- 36
- 2016/10/20(木) 01:00:43.30
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三浦「おい技巧、羽生さんまで参戦してきたぞ!次は俺はどんな手を打てばいい!?」
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- 37
- 2016/10/20(木) 01:00:44.85
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普段からソフトで実践練習してただけだろ
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- 38
- 2016/10/20(木) 01:00:45.79
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村社会で有力者に的にされたら終わりだわな
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- 39
- 2016/10/20(木) 01:00:49.01
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アルファ碁の棋風に合う棋士は誰がいる?
その棋士は今後強くなりそうだけどね
ただアナログ多数派の危機感は凄いだろうな
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- 40
- 2016/10/20(木) 01:00:50.47
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三浦が灰色で決着した場合、渡辺は完全にアウト
何せ99.9%三浦はクロとか言ってんだから
てかこんな奴か竜王戦出てていいの?
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- 41
- 2016/10/20(木) 01:00:59.18
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>>6
今日のトークイベントの時と同じネクタイだから撮れたてホヤホヤの写真だな
そのイベントでアヒルの話にもなって伝えておきますって言ってたし
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- 42
- 2016/10/20(木) 01:01:16.56
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>>6
渡辺オワタ
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- 43
- 2016/10/20(木) 01:01:30.54
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結局、証拠なしということで三浦へ最低限の補償と謝罪して、すぐ復帰させるのが一番円満だよ
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- 44
- 2016/10/20(木) 01:01:32.23
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白でも黒でもなく灰色は灰色。
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- 45
- 2016/10/20(木) 01:01:34.26
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>>29
シロと言い切るのは不可能でしょ。
スマホ持ち込みOKで三浦に限らず誰でも出来る状況だったんだから。
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- 46
- 2016/10/20(木) 01:01:37.29
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>>22
いや、だって「羽生が言うなら黒なんだろう」という流れだったでしょ
それを否定して、白とも黒とも言えないし、罰するべきではない、と明言した
これは三浦側に有利だよ
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- 47
- 2016/10/20(木) 01:01:38.75
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渡辺1億%一家終わったああああああああああああああああああああああああああ
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- 48
- 2016/10/20(木) 01:01:38.81
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この影響力!
やはり地球代表は羽生しかいない
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- 49
- 2016/10/20(木) 01:01:41.63
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>>39
アルファ碁じゃない
将棋ソフトw
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- 50
- 2016/10/20(木) 01:01:45.76
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>>28
羽生まで疑わしいと思ってんのか/(^o^)\
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- 51
- 2016/10/20(木) 01:01:49.09
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渡辺が私怨丸出しで三浦を追い込んでる感じがプンプンして
こんな人が職場に居たら関わらない&目を付けられないようにきをつけなきゃって思う
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- 52
- 2016/10/20(木) 01:01:49.59
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疑わしきは罰せず
羽生の一言は重い
じゃあ罰した連盟や文春まで使って煽りに煽ってる魔太郎って何www
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- 53
- 2016/10/20(木) 01:01:51.33
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>>1
三浦の才能に嫉妬した7人のプロ棋士が口裏を合わせて追放しようとしているのか
ひどい話だ
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- 54
- 2016/10/20(木) 01:01:52.46
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>>23
アホなの?
法的判断は民主主義じゃねえよ
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- 55
- 2016/10/20(木) 01:01:54.92
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>>6
あー
例のあひるツイートのアカウントか
まさかこんな形で夫の役に立つとは・・・w
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- 56
- 2016/10/20(木) 01:02:13.82
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三浦九段もなんでわざわざアプリを後輩に尋ねるなんてしたんだろうなあ
グーグル先生に聞けば一発ではないか?
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- 57
- 2016/10/20(木) 01:02:29.67
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>>45
誰しも言われうるのに言われてるのが三浦だけの時点でw
で、内容的にもあいつは白だって誰も言わんのだよね?
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- 58
- 2016/10/20(木) 01:02:32.95
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羽生さんがツイッターやってるんじゃなくて、奥様のツイッターの中に書いたのな
アヒル祭りの中、やけにアップな羽生さん正面画像の異様な光景でワロタ
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- 59
- 2016/10/20(木) 01:02:42.66
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将棋の手なんてそんなに数多くはないんだから
たまたまコンピューターと同じになる事も十分ありえるんじゃないの?
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- 2016/10/20(木) 01:02:47.60
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少なくとも羽生は疑っているということ
それだけで重大だけどな
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- 61
- 2016/10/20(木) 01:02:50.30
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>>13
全然中立じゃねえよ。疑わしきは罰せずの主旨は黒と認定出来ないなら白。それをあえて灰色って言ってるんだから心証としては限りなく怪しいって事だよ
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- 2016/10/20(木) 01:02:57.04
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>>54
三浦いたぁ!
とっとと自殺しろバーカw
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- 2016/10/20(木) 01:03:01.17
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ああそうか 自殺の可能性もあるか
それはまずい
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- 2016/10/20(木) 01:03:04.13
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羽生さんは白にしろ黒にしろ将棋だけに生きて将棋だけしかない三浦を追いつめるようなことはしないよな
こんなに強い人間とやれてワクワクするタイプ
そしてソフトだとわかって人間じゃなかったのかとちょっと残念に思ったとしても私怨で再起不能まで追いこんだりはしないだろう
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- 2016/10/20(木) 01:03:05.40
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黒と実証不可能だからな
これからスマホを規制して三浦が負けまくったら、そう言う事だろう
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- 2016/10/20(木) 01:03:13.95
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キチガイ以外全員思ってること
「なんで、三浦はスマホ提出しないの?」
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- 2016/10/20(木) 01:03:14.12
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>>33
今年夏出たスマホアプリが恐ろしく強いらしいのと
スマホがあれば自宅PC遠隔操作出来る
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- 2016/10/20(木) 01:03:16.41
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>>6
これが大局観というやつだな
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- 2016/10/20(木) 01:03:31.60
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>将棋の手なんてそんなに数多くはないんだから
>たまたまコンピューターと同じになる事も十分ありえるんじゃないの?
何言ってんだ?こいつ
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない
全ての将棋は終盤はノータイムで指せるってことになるけど?
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- 2016/10/20(木) 01:03:34.63
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羽生は真っ黒にしか見えないけど証拠ねえよねって言ってるだけじゃw
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- 2016/10/20(木) 01:03:36.25
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>>6
>?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。
大人の対応ってまさにこの事だが、会長の影響力が全くない件
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- 2016/10/20(木) 01:03:36.25
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「灰色だが、疑わしきは罰せず」
という結論で、臭い問題にフタをするつもりのようだが、
根本は何も解決していないですね。
その場しのぎの一手と言わざるを得ません。
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- 2016/10/20(木) 01:03:39.17
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>>35
それは誤解とアヒルツイッターが
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- 2016/10/20(木) 01:03:40.41
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罪を憎んで人を肉まん
これも書いてほしい(`・ω・´)
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