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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/20(木) 00:54:35.84
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/20(木) 01:14:37.46
>>171
当事者の立場からすりゃあからさまにやりやがってふざけんなってのは分かる
1億の人は擁護できん

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  • 2016/10/20(木) 01:14:49.86
>>186
アンカーぐらいしっかり打て
ゴミが!

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  • 2016/10/20(木) 01:14:56.07
>>6
マジックというかこれが普通の人

渡辺はマジで頭おかしい
あのハゲクズは追放するべきだわ

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  • 2016/10/20(木) 01:15:00.53
それにしても連日ダイナミックに二転三転して
面白いっちゃ面白いね

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  • 2016/10/20(木) 01:15:09.71
>>196
>個人的には怪しい
この表現はどこからきてるの

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  • 2016/10/20(木) 01:15:18.02
三浦はクロだと思うけど証拠が出てない以上は処分には慎重であるべき ← わかる
三浦はシロで渡辺にはめられただけ!謝罪しろ!   ← 現実みえてないアホ

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  • 2016/10/20(木) 01:15:47.29
とりあえず、
・スマホPC時計 持ち込み禁止
・昼食は公開
・小便ウンコの中座もファンサービスで公開
これだけはやらないといけない

この先PCスマホは小さくなってウェラブルもあるんで
・全裸対局もしくは旅館の浴衣で試合
ってルールも必要かも

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  • 2016/10/20(木) 01:15:48.11
お前ら本当に将棋ファンなの?
なんでこんな問題で揉めてんの?将棋やるやつってバカなの?w

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  • 2016/10/20(木) 01:15:52.68
羽生嫁ツイッターで一番驚いたのは、物証なく三浦を追い込んだこと
俺もなんとなく黒だと思うけど連盟はとんだ勇み足だな

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  • 2016/10/20(木) 01:16:02.99
>>174
今はトップ棋士<最強ソフト
は明白

初めてプロ棋士に勝ったPonanzaに対して今のPonanzaは98%の勝率。
プロ同士だとタイトルホルダーと新四段でもこの勝率はあり得ない。

Bonanzaとやったときの渡邊のコメントによると、
Bonanzaは奨励会初段くらいの実力で、
これはとやったら20回に1回くらい負ける手合いらしい。

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  • 2016/10/20(木) 01:16:06.35
>>186
民法709条でいいやろ

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  • 2016/10/20(木) 01:16:16.74
>>6
羽生は大人だな

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  • 2016/10/20(木) 01:16:28.35
将棋連盟でクソだよな
中川の一件で良く分かった

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  • 2016/10/20(木) 01:16:35.89
羽生本人が中立を宣言したからには
羽生をダシにしようとした人物に見解を正す必要があるのではないか

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  • 219
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  • 2016/10/20(木) 01:16:37.85
実際に将棋ソフトで確認してる盗撮影像でもない限り
指し手とかの一致が主な根拠になっていくんだろうけど
偶然の一致もありえるだろう中でグレーってことは
プロの棋士が見てよっぽどソフト独特の指し手とかと一致してたんかねえ

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  • 220
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  • 2016/10/20(木) 01:16:40.34
羽生さんの一手で詰みですね
はい

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  • 2016/10/20(木) 01:16:45.47
>>203
俺もよく将棋わからないんだがログを取れたら席をたったタイミングの棋譜がそのままログに再現されてたらもう確実な証拠じゃない?

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  • 2016/10/20(木) 01:16:48.36
>>197
これの難しい所は、
警察が動くべき事じゃないって所じゃね

警察なり法的機関が、携帯押収して、
携帯会社から通話記録や通信記録を取って、

それで捜査したら、シロクロはっきりする

けど、現状そんな権限は誰にもないからなあ

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  • 2016/10/20(木) 01:16:48.66
これリークしたのも渡辺だろ
あいつの方が相当ヤバイよ

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  • 2016/10/20(木) 01:16:49.11
>>129
どっち側なんだろなw余計に気になるわw

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  • 2016/10/20(木) 01:16:54.51
>>197
別に端末提出しなくても電話会社に通話明細出してもらえるでしょ

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  • 2016/10/20(木) 01:16:54.95
>91
追放はされないと思う。規約違反がないから。
「イカサマやったら解雇」って書いていなければね。

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  • 2016/10/20(木) 01:17:08.83
擁護してる連中の灰色=中立の意味がわからん。灰色は疑惑を持ってるけど確証はない、だろ。疑惑を持ってないなら白もしくはそんなこと言ってないで済ます
羽生は疑ってはいるけど確証はなく証明することもムズいから処分も無しでってんだろ

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  • 2016/10/20(木) 01:17:11.23
羽生が個人的に三浦をどう思おうとも証拠がない限り
罰するのは無理というのは真当な意見ではあるな

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  • 2016/10/20(木) 01:17:17.37
皆クロだと思ってる点では一致してるだろ

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  • 2016/10/20(木) 01:17:23.30
アホなこといってんの
ほぼ同じやつでしょ…
>>2 ←こいつ

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  • 2016/10/20(木) 01:17:25.76
>>201
灰色に近いって表現は
「限りなく黒に近い灰色」という表現を省略しただけだろ
だからこそ羽生はその部分を記事の通りに発言したことを認めている
もし限りなく黒に近いと言ってないとしたらその部分を訂正しているはず

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  • 2016/10/20(木) 01:17:27.54
この羽生の大局観の中で
一致率()とか一億%クロとか恥ずかしくないのだろうか

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  • 2016/10/20(木) 01:17:37.62
もう魔太郎は文春に加担してぎゃーぎゃーいうな
お前の行動が1番品位を貶めてるんだよ
クズが!

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  • 2016/10/20(木) 01:17:41.02
ブラックドラゴン渡辺杯に改名だな

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  • 2016/10/20(木) 01:17:46.22
>>137
いまさら何いってんのw
ってかスマホ提出すれば対局中に電源入れたか通信してたかどうかなんてスグわかるんだし
無実ならさっさと提出すれば疑いはれるのに拒否する理由なんて対局中に使ってた以外ありえない
無実で提出すれば証明されるのに拒否する理由って何なんだよ
棋士生命終わるかどうかの瀬戸際なんだぜ、自分が人を殺した瞬間の動画でも入ってない限り出すだろw

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  • 2016/10/20(木) 01:17:50.54
まあどこ行っても自分が正しくても疑われたら終わりだから転職だな

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  • 2016/10/20(木) 01:17:54.62
>>199
ありがとん フォーマットみたいなので強さが変わる感じですかね

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  • 2016/10/20(木) 01:17:56.57
>>146
アマ高段者でも余裕 トッププロなら
「3年前順位戦で渡辺さんとやった時のあの仕掛けはどうだったんですか?」
ぐらいで10秒ぐらいで盤面に再現出来る

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  • 2016/10/20(木) 01:18:05.26
「アヒル囲いに、久保・郷田・橋本・渡辺、手も足も出ず」

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  • 2016/10/20(木) 01:18:14.66
>>17
四枚堂やべえw

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  • 2016/10/20(木) 01:18:22.29
>>183
結局のところそうなっちゃうよね
もっと早く持ち込み禁止にするか調べるなら全員分のスマホチェックして
怪しい人は注意みたいにしておけばこんなに大騒ぎにはならなかったよね
極秘会議とか穏やかじゃないもん

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  • 2016/10/20(木) 01:18:28.03
>>6
ハシゴ外された渡辺どうすんのよ
現行犯で捕まえない限りこんなことやっちゃいかんだろ
俺も三浦は不正したとは思うが

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  • 2016/10/20(木) 01:18:30.98
>>209
灰色に近い発言は事実ですと言うてるだろ
勝勢になってから初めて少し良くなったと〜って言う人だし、疑っているのは明白だろ

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  • 2016/10/20(木) 01:18:44.01
>>189
懲戒じゃないって 本当にクロ認定なら除名相当だって
年内出場停止だぞ2ヶ月半だぞ、調査をきっちりするというのと
ほとぼりが冷める期間をもうけた感じ そして会社員と違って出場機会が限られているんだから
その機会が奪われているのに不服があるのなら民訴すればヨロシとも書いているだろ 
裁判になったとして協会側は調査をするための必要な期間だ、懲戒ではないと言って来ると思うぜ

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  • 2016/10/20(木) 01:18:46.90
このままいくと三浦渡辺が追放されて将棋ファン大勝利の展開きぼん(´・ω・`)

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  • 246
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  • 2016/10/20(木) 01:18:48.37
渡辺竜王の言う通り、竜王戦始まってから報道が出てたら将棋界終わりだろ
英断だよ

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  • 247
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  • 2016/10/20(木) 01:18:53.77
それにしてもこれで将棋界干されることになっちゃったら三浦どうすんのよ。
これほど潰しの効かない職業もないだろうし、まだ42だろ・・・・

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  • 2016/10/20(木) 01:18:58.91
>>232
そういった決めつけに対して釘を刺す意味合いが大きいんでしょうね

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  • 249
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  • 2016/10/20(木) 01:19:08.10
>>149
よく言われてたのが研究会で発見した手は竜王戦以外では使わない

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  • 2016/10/20(木) 01:19:13.75
>>213
やらなきゃ文春砲炸裂orスポンサー大激怒で撤退もあるから慌てて玉虫色で収めたんだろ

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  • 2016/10/20(木) 01:19:15.61
2日制だけ強い渡辺は身の潔白を証明できないな
真っ黒です

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  • 2016/10/20(木) 01:19:26.46
羽生は限りなく黒に近いなんて言ってないみたいじゃないか
適当なこと書くんじゃねえよ

通常はら疑わしきは罰せず、以後取り締まりを厳しくするというのが
常識的判断だよ

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  • 2016/10/20(木) 01:19:27.12
>>142
そういうのが許せないタイプなんじゃないかな。
質問三羽烏にしても、ナベ自身が暴露するメリットはほとんどない
どころか逆恨みされるまである。
でも、研究成果を搾取される若手のことを思って
実力者で発言力がある自分がやらなきゃって思ったんだろ。

発言も、本音で話してるのはすぐにわかるし、良くも悪くも正直な性格。

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  • 2016/10/20(木) 01:19:43.96
>>227
羽生本人は呼ばれたから行っただけで疑惑は持ってないでしょ。
シロと断言する根拠もないから灰色ってだけで面倒に関わりたくないって感じじゃないか。

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  • 255
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  • 2016/10/20(木) 01:20:01.97
>>231
クロの証明も難しいって言ってんだから違うやろ
要は神のみぞ知ることであって、正直に分からないのに厳罰はくだせないということじゃ

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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