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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 885
- 2016/10/20(木) 00:45:52.78
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>>857
どちらともはっきりしないって感じだね
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- 886
- 2016/10/20(木) 00:46:05.37
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>>876
羽生さんが言ったと渡辺が言っている
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- 887
- 2016/10/20(木) 00:46:05.65
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アヒル嫁さん、、ええなw
さすが棋士の嫁
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- 888
- 2016/10/20(木) 00:46:15.47
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調子に乗り過ぎた渡辺橋本もいずれ将棋界から追い出されるだろ
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- 889
- 2016/10/20(木) 00:46:16.15
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羽生先生の発言出るまで三浦クロだとか言ってたやつ
将棋界のレジェンドが疑わしきは罰せずといってるのどう説明するんだ
将棋界の絶対神なんだろ？
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- 890
- 2016/10/20(木) 00:46:20.26
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スマホを持った女子高生ＶＳプロ棋士勝つのはどっち？
ファイト
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- 891
- 2016/10/20(木) 00:46:21.77
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まぁ、限りなく白に近いやつは、スマホ提出するからな。
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- 892
- 2016/10/20(木) 00:46:25.35
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羽生さん争奪戦になってきたな
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- 893
- 2016/10/20(木) 00:46:30.27
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>>868
そう勘違いしている人たちはいるんだが、プロ棋士が職業として成り立つかどうかは、スポンサーが付くかどうかで決まるんだよ。
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- 894
- 2016/10/20(木) 00:46:38.97
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昔から言われていたが渡辺も怪しいんだよなあ
自分も使ったからこそわかったんじゃにのか
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- 895
- 2016/10/20(木) 00:46:41.94
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>>890
その企画今なら企画倒れ
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- 896
- 2016/10/20(木) 00:46:47.81
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>>862
AIはプロ棋士のデータがなければ勝てなかったぞ。
本末転倒
仮に、今からプロ棋士廃止して、10年も経てば、アマチュア最強の人間が勝つよ。
データがないから、進化系を作れない
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- 897
- 2016/10/20(木) 00:46:52.73
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連盟のスタンスは怪しいから処分するわ。
文句があるなら裁判すれば？
その時はとことん白黒付けて黒だったら永久追放なってこと。
だから、三浦は文句があるなら裁判すれば良いんだよ。
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- 898
- 2016/10/20(木) 00:46:53.32
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羽生はレジェンド
それだけは分かるし
それしか分からない
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- 899
- 2016/10/20(木) 00:46:54.15
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>>806
ご本人、ツイッターをやるつもりもなく、もちろん書くこともないと考えていたので「その用意のつもりもなかった写真」を使ったのでしょうね。
写真はあってもなくてもよかったのだのでしょうけど、羽生善治の署名で書くので、んじゃ写真もあったほうがよいか、と。
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- 900
- 2016/10/20(木) 00:46:54.20
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この際何でもありにして棋士＆開発者のタッグ戦にしたらどうだろう
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- 901
- 2016/10/20(木) 00:46:54.84
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渡辺橋本は言動でお株を下げた
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- 902
- 2016/10/20(木) 00:46:58.53
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>>809
真っ白ではない、というニュアンスと感じたが。
まぁ、白と言えないのは、そりゃそうだと思うよ。
彼は、そばにいて挙動を一部始終を見ていた、というわけじゃないんだから。
もちろん黒とも言えないわけだが。
現場を見ていないんだから。
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- 903
- 2016/10/20(木) 00:46:58.72
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>>717
普通はこういうのは身近にいる同業者が
ちゃんと代弁してくれるんだがなｗ
「あいつに限ってそんなことは絶対にしない、濡れ衣だ、と」
人望がないというよりも
疑われてる内容に関して額面通りに
「あいつはそういう不正をする奴だ」と過去の対戦相手や
格上の同業者達に思われてると（そんな風に見られていたと）知る方が死ぬほど辛いｗ
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- 904
- 2016/10/20(木) 00:47:00.30
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将棋も、カレー２枚で、退場でいいやん。今回はレッドカードやね
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- 905
- 2016/10/20(木) 00:47:00.35
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谷川はじめスポンサーしか見てない棋士って本当嫌
将棋なんて新聞コンテンツとしてはとっくに価値が無くなってるっての
お情けで続けてもらってるのに今更かっこつけようとする意味なんてない
公正にやれよ、でないと本当に切られるぞ
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- 906
- 2016/10/20(木) 00:47:01.52
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将棋人気なんて羽生がすべてだしな
羽生が将棋の前にくると言っても過言ではない
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- 907
- 2016/10/20(木) 00:47:08.94
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渡辺がネタ提供しなきゃこんな記事でないだろ。文春が独自の調査で記事にできるわけない。
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- 908
- 2016/10/20(木) 00:47:09.05
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羽生さんの名誉は守られたわけだから、良い奥さんでよかったな
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- 909
- 2016/10/20(木) 00:47:24.55
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次スレからスレタイ変えてね
文春の見出しは本人に否定されたんだから
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- 910
- 2016/10/20(木) 00:47:28.36
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三浦は竜王戦の対局料請求しろよ連盟に
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- 911
- 2016/10/20(木) 00:47:34.85
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例えばお前らわからないのに死刑にできる？
ボタン押せる？
そういうことだ。
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- 912
- 2016/10/20(木) 00:47:37.48
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状況証拠的には黒だけど物的証拠がない以上は処罰できないってだけだろ
三浦が白だなんて誰が言ったよ
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- 913
- 2016/10/20(木) 00:47:38.18
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もし不正してても本人は絶対やったとは言ってはいけない
あのガイオズも絶対に認めなかった
認めたら完全に終わり
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- 914
- 2016/10/20(木) 00:47:38.38
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>>896
残念その認識は古い
今やコンピュータ同士戦わして強くなってきてる
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- 915
- 2016/10/20(木) 00:47:41.93
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これ竜王が朝日や文春に垂れ流した可能性が低くはないな
羽生さんの言葉都合よく利用してるだけじゃん
>>847
貴族は舎弟みたいなものだからノーカン
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- 916
- 2016/10/20(木) 00:47:42.71
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>707
法治国家だから、証明責任は三浦にあるんだよ。将棋連盟にはない。これ日本の常識。
大体、「三浦に民事訴訟で訴えられた」将棋連盟は先に証明しようがない。
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- 917
- 2016/10/20(木) 00:47:42.74
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休場届けを出さなかったから年内出場できないだけで来年から普通にやれるから
全員に検査も入ってやるから公平
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- 918
- 2016/10/20(木) 00:47:45.20
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>>884
極秘開催のTOP7棋士による棋譜鑑定
完全非公開の常務会
この場の会話をリークできる人間なんて両方に出席したやつしか絶対に無理だしな
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- 919
- 2016/10/20(木) 00:47:48.07
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>>492
羽生の読みw
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- 920
- 2016/10/20(木) 00:47:48.83
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>>899
羽生さんは相変わらず自分のみてくれには無頓着だよな
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- 921
- 2016/10/20(木) 00:47:49.38
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う〜ん・・・
羽生は隙がなくて賢いって言えるが、事なかれ主義とも言える。
質問三羽烏の時もそうだが、誰かが言わないとずっと続けてたろ？
今回の件も裁判では無罪かもしれんが、本当はどうかというとまず黒。
ソフトは妻がダウンロードしたとか舐めてるｗ
臭い物は蓋ってのは良くないと思う。
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- 922
- 2016/10/20(木) 00:47:55.31
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怪しいから処分するってスタンスなら
次の処分対象は渡辺ｗ
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- 923
- 2016/10/20(木) 00:48:09.67
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>>841
三浦ほど黒けりゃアウトだろうね
どの程度の疑惑なのか知らんけど
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- 924
- 2016/10/20(木) 00:48:17.30
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>>862
行く行くは、ほとんどの職業が不要になると言われてる
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- 925
- 2016/10/20(木) 00:48:21.86
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>>829
なべは思い込み激しいな。
駄々こねたんこいつだろ。
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- 926
- 2016/10/20(木) 00:48:27.48
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>>891
将棋連盟「スマホを提出したい？もう調査しませんから残念！」
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- 927
- 2016/10/20(木) 00:48:28.85
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>>857
羽生さんは後は3手で詰むみたいなところまで
難しい将棋でした。後3手で詰むというところでちょっと良くなったかなと思います
みたいなことをいう人だぞ
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- 928
- 2016/10/20(木) 00:48:42.28
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>>896
今の上位ソフトはもう人間のデータを使ってないのが多い。
自己対戦繰り返してデータ取ってる。
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- 929
- 2016/10/20(木) 00:48:42.41
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もはやソフトｖｓソフト見てる方が圧倒的にレベル高いんだけどなｗ
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- 930
- 2016/10/20(木) 00:48:42.84
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>>831
勘とか怪しいと
主観だけで判断して処分はダメだと言ってる気がするがな
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- 931
- 2016/10/20(木) 00:48:47.25
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所属している組織が自分のこと疑っていると知ったらやりきれない気持ちになるわな。
しかも、なぜか出場停止の処分を科してくるし。
連盟がこれ以上の調査しなくて、打ち切りにしたってことは
これ以上、事を大きくしたくない（連盟の処分がおかしかった）
ということだろうね。
これを受けて橋本のコメント聞きたいわ。
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- 932
- 2016/10/20(木) 00:48:53.85
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もうこのスレタイは使うなよ。捏造だぞ
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- 933
- 2016/10/20(木) 00:49:03.21
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>>923
ろりこん画像を天使1、2と山ほど集めてたり
してんだろ
やばすぎてだせないだろ
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- 934
- 2016/10/20(木) 00:49:21.29
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羽生の発言の「灰色」云々に拘ってちゃいけない。
「シロの証明もクロの証明も難しい」→「疑わしきは罰せず」
ってところがポイント。
渡辺の第一声は
「証拠がある」→「処分はやむなし」
だった。
この違いは極めて重要。
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- 935
- 2016/10/20(木) 00:49:27.41
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>>901
仮に黒だと証明できなかったとすれば、１人の棋士生命を
終わらせるかもしれないようなことしたんだから、株を下げたじゃあ
済まん話だよ。
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