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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 826
- 2016/10/20(木) 00:40:29.67
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>>746
えっ納得いかないって人もいたよね？
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- 827
- 2016/10/20(木) 00:40:33.15
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>>802
あいにく棋士の皆さんは中卒かせいぜい高卒なので、統計学なんて
初歩すら理解してないんだよな…
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- 828
- 2016/10/20(木) 00:40:41.58
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羽生自身が『灰色に近い』と発言したと言ってるなら
文春のは渡辺あたりが『羽生さんも黒に近い灰色って言ってましたよ〜』
とか言ったのを記事にしたのかな
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- 829
- 2016/10/20(木) 00:40:43.23
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渡辺 トッププロならソフト使ってるかはわかる
羽生 白とも黒とも証明できない
渡辺は羽生がトッププロではないと言い切りなさいよ
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- 830
- 2016/10/20(木) 00:40:51.46
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>>757
お前、熊五郎さんのナイスヘア見ても同じこと言えんの？
http://nowtopi.net/wp-content/uploads/ld/ca21a908.jpg
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- 831
- 2016/10/20(木) 00:40:55.45
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羽生はこれ黒って言ってるようなもんじゃん。疑わしきは罰せずなら白って言わないと
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- 832
- 2016/10/20(木) 00:41:10.98
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確たる証拠もないのに渡辺とかいうやつは良く言い切れるな
渡辺は自分の疑惑を騒ぎ立てられて追い出されてもいいってことだな
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- 833
- 2016/10/20(木) 00:41:12.31
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なんか羽生がタイのプミポン国王みたいになってるな
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- 834
- 2016/10/20(木) 00:41:15.95
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>>827
○は早稲田卒だぞ
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- 835
- 2016/10/20(木) 00:41:20.69
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>>804
歯型とか声紋まで一致と具体的な証拠なしの今回を一緒にスンナｗ
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- 836
- 2016/10/20(木) 00:41:41.53
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>>822
1回NHKあたりで羽生VS羽生の対談やってほしいよね
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- 837
- 2016/10/20(木) 00:41:45.49
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>>741
不出場は主催者の読売が決めて、連盟は従わざらなく終えなかかったんだと思う。
連盟が苦肉の策で理由を発表したが、三浦はそれを否定してる状況。
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- 838
- 2016/10/20(木) 00:41:51.39
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>>792
米長なら明グダグダ言ってんなと撃も飛ばすわ
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- 839
- 2016/10/20(木) 00:41:53.36
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文春砲を黙らせる羽生さんすごいわマジで
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- 840
- 2016/10/20(木) 00:41:54.47
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白−−−−−灰−☆−−−黒
羽生の言う灰色に近いは☆印の位置だと思う
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- 841
- 2016/10/20(木) 00:41:57.75
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>>813
じゃ渡辺、糸谷も罰しないといけなくなるんじゃ？
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- 842
- 2016/10/20(木) 00:41:57.77
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>>817
いい加減なこと言うなよ
ならお前さんは言い掛かりの処分でも
ハイハイと受忍すんのかよ
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- 843
- 2016/10/20(木) 00:42:00.68
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>>824
だから届け出出さないことの処分しかしてないだろ
言った言わないは水掛け論だから
お前にも俺にもわからんよ
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- 844
- 2016/10/20(木) 00:42:18.71
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>>788
事実上の処分だからｗ
ここまで疑惑問題が大事にした以上
三浦にとっては、棋士生命に関わる事態
補償と名誉回復しない事には済まないよ
こいつ怪しい だけで終われる訳がない
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- 845
- 2016/10/20(木) 00:42:21.81
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なんだ
三浦さんに三連敗中の渡辺と一部の理事の暴走か
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- 846
- 2016/10/20(木) 00:42:31.29
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これからはスマホカンニングを正式に認めよう
スマホ棋士でさぁ勝負
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- 847
- 2016/10/20(木) 00:42:34.53
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処分妥当だって言ってる棋士って橋本と渡辺くらいだよな
あとは丸山や羽生はじめ多くの棋士が連盟の処分に反対の意思表明してる
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- 848
- 2016/10/20(木) 00:42:56.39
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三浦も大概だけど渡辺と谷川も嫌いになったわ
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- 849
- 2016/10/20(木) 00:42:56.57
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>>831
お前は馬鹿か
誰の対局も白と証明することなんてできない
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- 850
- 2016/10/20(木) 00:42:58.00
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羽生さんの「灰色に近い」を意訳すると限りなく黒ってことなんだろ
羽生さんが三浦九段をそんなに疑っていないなら「白に近い」と言うはずだからな
灰色は強く疑っている証拠といえる
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- 851
- 2016/10/20(木) 00:43:00.65
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なんでみんな羽生さんなら信じるんだろ
なべもみうみうもつよいのに
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- 852
- 2016/10/20(木) 00:43:02.57
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羽生さんが言ったのなら間違いないな
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- 853
- 2016/10/20(木) 00:43:13.60
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将棋界はもう終わったよ
偏見や差別が満ちていてドロドロ
最早不快な存在でしかない
将棋なんてもうこの世から無くなればいい
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- 854
- 2016/10/20(木) 00:43:20.20
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世論にとっては羽生が絶対的正義なんだなやはり
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- 855
- 2016/10/20(木) 00:43:20.74
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プロ同士にしか分からないってことあるからな
商業デザインでもどの時代のどの作家から真似たものか
プロなら即分かるってことはよくある
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- 856
- 2016/10/20(木) 00:43:30.45
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>>500
初めてとは失礼な
将棋ファン以外の心を和ませてるのに
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- 857
- 2016/10/20(木) 00:43:37.81
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この羽生の言う「灰色」って
「よくわからない」と同義っぽいな…
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- 858
- 2016/10/20(木) 00:43:42.08
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証拠不十分でシロになるのは法廷の中でだけの話
将棋界にかかわる人間やファンにとっては
三浦の不自然な行動、5人の棋士による疑惑の申告、7人のトッププロによる検証
これらの状況証拠で三浦のことをクロと判断するには十分すぎる
三浦は終わりだよ 裁判で例え勝っても居場所なんかない
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- 859
- 2016/10/20(木) 00:43:48.30
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連盟糞っぷりも実はナベツネに従っただけだったりしてなｗｗｗ
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- 860
- 2016/10/20(木) 00:43:57.94
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渡辺「三浦は黒、常日頃からソフトを使いこなしてる私がいうんだから間違いない
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- 861
- 2016/10/20(木) 00:44:00.96
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>>809
三浦を処罰しますかしませんか？
羽生「処罰しません」
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- 862
- 2016/10/20(木) 00:44:24.99
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将棋に限った話じゃないが
AIに負けた時点で不要な職業だろ
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- 863
- 2016/10/20(木) 00:44:30.01
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ソフト使って研究してる時点で全員黒だろｗ
プロ棋士は最強を目指さずいい棋風を作るだけなんだろｗ
家でもソフト禁止にしろよｗｗ
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- 864
- 2016/10/20(木) 00:44:37.95
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まず橋本を除名してくれ
すぐテンパって異常行動するバカはいらん
アレはどうしようもない
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- 865
- 2016/10/20(木) 00:44:38.51
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>>851
将棋バカだから
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- 866
- 2016/10/20(木) 00:44:42.08
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>>741
結果的にクロを明言してるのは渡辺橋本でしょ
他は記事の中でもクロと断定してる人は見当たらないと思うんだけど
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- 867
- 2016/10/20(木) 00:44:42.42
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今頃、三浦は詰将棋でも解いているのかな…
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- 868
- 2016/10/20(木) 00:44:49.95
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将棋はもういらないな
これからはスマホの時代だ
スマホゲームＶＳ将棋どっちの普及しているかと言えば前者
スマホにおいてすべてが劣っている将棋を廃止しよう
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- 869
- 2016/10/20(木) 00:44:50.43
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羽生さんは渡辺と距離を置いたなw
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- 870
- 2016/10/20(木) 00:44:58.06
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結局、将棋連盟が年内出場禁止で済ませたのは三浦への温情だよなあ
おとなしく謹慎してりゃいいのに恩を仇で返すような真似してまあ・・
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- 871
- 2016/10/20(木) 00:44:58.52
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たぶん灰色に近い（黒）だよ
処分するには足りないというレベル
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- 872
- 2016/10/20(木) 00:44:58.59
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羽生の奥さんのツイッターにこの件に関して羽生さんの言葉が載ってたぞ
どうでもいいがヘッダー見ると羽生の奥さん羽生ファンなんだな…
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- 873
- 2016/10/20(木) 00:45:04.52
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渡辺 三浦は絶対ソフト指ししてる。俺のポナンザに
勝てる奴はいないはずなんだ
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- 874
- 2016/10/20(木) 00:45:04.62
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ところで「限りなく」はどこ行った？
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- 875
- 2016/10/20(木) 00:45:06.15
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「灰色に近い」という表現は変だが、
「真っ白」なら「全く灰色ではない」わけで、
疑いは挟んだわけだな。
つまり、「怪しいが、罰せず」と。
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- 876
- 2016/10/20(木) 00:45:10.52
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羽生さんが本当に言ったのか、これｗ
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- 877
- 2016/10/20(木) 00:45:11.10
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みみっちく離席を数えてソフトの手と比べて怪しいとか怪しくないとかそういう空気が一番問題だよね
もっと粋であって欲しいというか
許さんその腕叩っきってやるとポン刀持ち出すくらいやってほしい
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