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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 774
- 2016/10/20(木) 00:35:06.38
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神の一声で大勢は決した
さて、誰が神を売ったのか
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- 775
- 2016/10/20(木) 00:35:11.77
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>>746
ライバル減るのは喜ばしい事だからなw
自分の食い扶持が増えるんだから
長いものにも巻かれろにもなるしな
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- 776
- 2016/10/20(木) 00:35:15.15
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羽生のバランス感覚は天才
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- 777
- 2016/10/20(木) 00:35:20.79
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>>376
これ、絶妙な時期についったーを始めた嫁の好手だなむしろ
羽生は好手を生かした形
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- 778
- 2016/10/20(木) 00:35:31.30
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>>757
いや、所詮は下ネタとは言え、
まあまあ、オモロイやろ。
あと、ちゃんと読むと、
「臭いものにフタをする、という姿勢で本当にいいのか」
というメッセージも込められている。
封じ手のように、封じ便も、
やがてフタが開けられるわけだから。
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- 779
- 2016/10/20(木) 00:35:34.11
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スマホ以下のゲームに
プロがいて金が動き過ぎなんだよ
信者が気持ち悪いし
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- 780
- 2016/10/20(木) 00:35:48.82
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疑わしきは罰せず
まさしくその通り
罰したかったらきちっとした規則を作り、明確な証拠がでた時、そのとき始めて罰することができる
これは近代国家なら常識中の証拠
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- 781
- 2016/10/20(木) 00:35:52.07
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>>376
流石やでー
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- 782
- 2016/10/20(木) 00:35:52.28
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叡王戦にエントリーして誰かのソフト指しを受けて立った羽生さんはやっぱ違うな
叡王戦から逃げて自分がソフトに負けたと間接的に言っちゃうヘタレと格が違うわ
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- 783
- 2016/10/20(木) 00:35:56.18
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渡辺だけど質問ある?
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- 784
- 2016/10/20(木) 00:36:02.58
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つまり要約するとこういうことか?
渡辺「我々プロ棋士は将棋ソフトより弱い」
橋本「1億%弱い」
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- 785
- 2016/10/20(木) 00:36:03.84
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羽生さんって将棋だけじゃなくて
スレの戦況まで読んでるんだよなぁ・・・
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- 786
- 2016/10/20(木) 00:36:07.56
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>>746
いや結構擁護というかおかしいという声は上がっている
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- 787
- 2016/10/20(木) 00:36:24.15
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>>743
本当だよ
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- 788
- 2016/10/20(木) 00:36:28.56
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連盟は処分してないっつーの
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- 789
- 2016/10/20(木) 00:36:31.57
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>>376
スレの戦況まで読んでるんだよなぁ・・・
流れ変えるプロですこの人
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- 790
- 2016/10/20(木) 00:36:53.09
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羽生はソフトの元になった人だしソフトには勝てないと以前言ってたよ
そのうえで取りたい竜王負けてばかりで羽生はやってないわ
羽生は三浦に負けてたし処分を望んでないよ
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- 791
- 2016/10/20(木) 00:36:54.54
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ヒメウズラのぴこ太郎の死が気になるんだが・・
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- 792
- 2016/10/20(木) 00:36:57.96
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>627
米長理論でいけば妥当。
と、云うか疑わしいだけで、もっと厳しい処分でもおかしくない。
「ボードゲームコンテンツは八百長やイカサマを疑われたらお終い」の危機感が
三浦に無かったとしたら、幾ら将棋が強くてもプロ棋士の資格はない。
麻雀のプロが過去の経緯から、その信頼が無い為に、その信頼を作る為にどれどだけ苦労してるかって事。
人間失格の米長ですら、棋士や勝負師としての部分はきちんとしてた。
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- 793
- 2016/10/20(木) 00:36:59.00
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>>769
まあ見た目もあんなだし
悟りを開いてても不思議じゃないな・・・
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- 794
- 2016/10/20(木) 00:37:17.91
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大原則っていいつつ、結局処分されてるじゃん
羽生ほど影響力あるやつなんか棋界にいないのに、なんで止めなかったんだろ
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- 795
- 2016/10/20(木) 00:37:18.38
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もうKindleで電子書籍版が買えるね
コンビニの午前5時売りは形骸化してるみたいだよ
もう街に本屋がなくなったから昔みたいにうるさく言われなくなったようだ
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- 796
- 2016/10/20(木) 00:37:20.22
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ソフト指しすれば、竜王でも完敗するって事も証明されたんだな もう完全にソフトが上って事じゃん
電王戦なんてやる意味もないだろ 人間が完全に負けたって認めろよ
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- 797
- 2016/10/20(木) 00:37:44.35
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羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司
このメンツが言うなら間違いなく2万%黒だw
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- 798
- 2016/10/20(木) 00:38:01.45
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いや、認められないね。
「クロに近い」ならともかく、
「灰色に近い」なんて日本語はありえない。
「頭痛が痛い」というのと同じ間違い。
つまり、二歩ですよ、「灰色に近い」という言い方は。
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- 799
- 2016/10/20(木) 00:38:05.10
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そりゃ6か月貸し出しを義務付けてる時点で
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- 800
- 2016/10/20(木) 00:38:06.38
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アプリの制作会社には個人情報やアクセス記録が行ってるから
対局中に三浦のスマホでアプリが起動してたら全部お見通し。
裁判沙汰になれば開示要求されるから完全に詰んでるよ。
でも連盟には今のところ裁判沙汰にする気は無いようなので
それを見切って三浦は白に近い灰色と世間に印象付けようとしてる。
結局、双方裁判沙汰にせずに有耶無耶で終わるよ。
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- 801
- 2016/10/20(木) 00:38:10.31
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>>717
人望ない可哀想が意外に2chや世論だったりするからな
なんとも
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- 802
- 2016/10/20(木) 00:38:16.41
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統計学で証明できるよ
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- 803
- 2016/10/20(木) 00:38:21.79
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>>784
序盤も今は強いけどそれよりも終盤最強はプロも認めるところだろ
普通にテレビでも言っているし特に最終盤は圧倒的強さでしょ
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- 804
- 2016/10/20(木) 00:38:23.74
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たまげなければセーフ理論だな
某声優がAVに出た疑惑もあくまで疑惑で決定的な証拠がない
実際には歯型とか声紋まで一致してるから決定的な証拠なんだけど本人が認めなければセーフ
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- 805
- 2016/10/20(木) 00:38:35.59
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コンピューターがやる将棋はNBA
人間がやる将棋はBリーグレベルだからな
BリーグよりもNBAを見ろよwww
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- 806
- 2016/10/20(木) 00:38:35.74
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>>376
もっと良い写真なかったのかよw
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- 807
- 2016/10/20(木) 00:38:50.24
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>>692 名人じゃないし、Twitterは嫁の。うさぎは灰色。
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- 808
- 2016/10/20(木) 00:38:59.14
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>>797
ウティも入れてやれよ?
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- 809
- 2016/10/20(木) 00:39:04.32
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>>798
黒側ですか白側ですかってすごく聞きたくなるな
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- 810
- 2016/10/20(木) 00:39:10.20
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もうこれ、羽生の奥さんに竜王位あげるで手打ちでいいんじゃないか?
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- 811
- 2016/10/20(木) 00:39:15.17
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これ、羽生による連盟と渡辺批判だよな
丸山、羽生をはじめ多数の棋士が連盟に疑問を持ってる
渡辺の処分を妥当だとしたのは渡辺と橋本くらいか?
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- 812
- 2016/10/20(木) 00:39:16.17
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>>637
泣いた(´;ω;`)
https://twitter.com/hinase08/status/782230986876526592
https://pbs.twimg.com/media/CtsK7rAUkAAzolH.jpg
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- 813
- 2016/10/20(木) 00:39:18.44
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ドーピングと一緒で疑わしきは罰していいんだよ
室伏もそれで金メダルに繰り上がったんだ(アヌシュが尿のすり替え疑惑があったのに再検査を拒否して処分)
疑いを持たれた時点でアウト
協会はその手のものを徹底的に排除しなきゃいけない時代なんだ
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- 814
- 2016/10/20(木) 00:39:20.50
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むしろ羽生に勝ち越してる禿の方がソフト指しの疑いがある
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- 815
- 2016/10/20(木) 00:39:27.64
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>>804
アレは完全に黒だった
アレが
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- 816
- 2016/10/20(木) 00:39:28.09
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>>735
そうなの?だったら文春のスマホ遠隔操作って何?
てっきりスマホでPCの動かしているのかと思ったんだが?
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- 817
- 2016/10/20(木) 00:39:29.99
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>657
私的裁量の範疇の処分に証拠は不要なんだよ。
有名な黒い霧事件でも永易に具体的な八百長の証拠は無かった。
でも永久追放だよ。
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- 818
- 2016/10/20(木) 00:39:35.83
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よし、わかった。
将棋で勝ったほうが正しいってことにしようぜ。
トーナメントで挑戦者を決めて、三浦と戦うってやつ。
後の、アプリ杯である。
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- 819
- 2016/10/20(木) 00:39:42.82
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>>409
羽生奥様のTwitterのトップ絵がはにゅうさん
おもしろすぎ
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- 820
- 2016/10/20(木) 00:39:51.95
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というか羽生さんがグレーと言っていたのは
他のかなりの棋士がやってる可能性や
また将棋ソフトが無い時代でも、検討室でのカンニングがあったとか
そういうこともあるかもしれない
フェアじゃないと
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- 821
- 2016/10/20(木) 00:39:56.45
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羽生さんは人望厚いな
これがなべの嫁さんのTwitterでなべ本人ならどーなったろう?
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- 822
- 2016/10/20(木) 00:40:04.37
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>>376 なんでフィギュアスケートの羽生やねんwwww
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- 2016/10/20(木) 00:40:04.42
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ナベが狡いんだよ
幼児の振る舞い
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- 824
- 2016/10/20(木) 00:40:13.65
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>>788
強制的に出場停止にした
その理由が三浦が出場停止すると言ってたけど届け出がないから
これがおかしいと思わないのか?
処分じゃないなら、届け出がないから出場するんだねで終わりだろ
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- 825
- 2016/10/20(木) 00:40:16.37
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>>816
そこの食い違いがすごく気持ち悪いよな
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