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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 742
- 2016/10/20(木) 00:32:14.83
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羽生善治って書いてるから本人だって
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- 743
- 2016/10/20(木) 00:32:15.43
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三浦が白でも黒でも棋士としての人生は終わりだと思う
もうこれからそういう目で見られるし、そういう目で見られてることを感じながら対局しないといけない
そんな中で集中出来るわけないもん
こういう1人の棋士の人生がかかった中で連盟の対応が粗雑に感じたのが腹立たしいね
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- 744
- 2016/10/20(木) 00:32:17.43
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疑わしきは罰せずでやってたら竜王戦中に文春砲炸裂してたんじゃ
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- 745
- 2016/10/20(木) 00:32:17.55
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>>627
あれ？処分といっても、建前としてはカンニングしたから処分、ではないんだよね？
羽生は「疑わしきは罰せず」といってるわけだが、連盟のやったこともそれ自体は確かにそうで、
羽生はそれを追認した形だというだけでは。
いろいろ連盟も下手打ってるとは思うけれども。
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- 746
- 2016/10/20(木) 00:32:20.89
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狭い業界なのに擁護の声は上がらず有名棋士から出るのは疑惑を肯定する意見だけ
それが三浦って人の全てでしょ
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- 747
- 2016/10/20(木) 00:32:41.35
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>>601
まったくわからない
こんなことしたら自分の評判もすっごい下がるじゃん
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- 748
- 2016/10/20(木) 00:32:50.14
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>>675
やっぱり羽生は処分反対派か
さすが羽生だな
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- 749
- 2016/10/20(木) 00:32:50.80
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将棋をただの王様詰ますテーブルゲームにしたのが羽生世代という話もちらほらある
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- 750
- 2016/10/20(木) 00:32:51.82
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「スマホ持ち込み禁止。オマル持ち込み必須。」
「スマホもトイレも禁止」なら、
これでやるしかないね。
「事後」に、オマルのフタをするときは、当然、
「封じ便」と言わなければならない。
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- 751
- 2016/10/20(木) 00:32:53.36
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一致率なんて不明瞭な証拠だけでクロって決め付けるのはどうなの？
進藤ヒカルみたいに強い人の手を吸収して、指し手が似ちゃっただけかもしれないじゃん！！
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- 752
- 2016/10/20(木) 00:33:01.06
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>>1
>最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました
棋士って本当常識ないよなあ
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- 753
- 2016/10/20(木) 00:33:01.37
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>>376
なんだ、文春記事や渡辺の言い分とはかなり異なるなw
灰色の段階で処分した連盟を明確に批判してるやん
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- 754
- 2016/10/20(木) 00:33:17.07
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そこまで言うからには証拠あるんだろうな
だしてみんかい
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- 755
- 2016/10/20(木) 00:33:27.50
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>>720
文春ではＰＣ遠隔操作スマホアプリ紹介人の言葉まであるらしいよ
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- 756
- 2016/10/20(木) 00:33:29.76
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>>376
殺伐としたスレ進行からあひる見るとマジで和むw
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- 757
- 2016/10/20(木) 00:33:40.23
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>>750
これを面白いネタだと思って書いているのかと思うと、哀れだね。
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- 758
- 2016/10/20(木) 00:33:40.33
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勝率調べたら答え出てるだろ
コンピュータが弱い時の方が三浦は勝率もいいし
最近は年相応に下降線迎えてる
完全な白
渡辺が竜王タイトル守りたいだけのでっち上げ
ここ最近連敗したから怖くなってでっち上げたんだろ
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- 759
- 2016/10/20(木) 00:33:42.04
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三浦さんは対局時のうんこ、おしっこ全て撮影を許可して
濡れ衣を晴らしたらいかがでしょうか？
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- 760
- 2016/10/20(木) 00:33:42.48
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そもそもアプリの手が正しい答えだって分かるもんなの？
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- 761
- 2016/10/20(木) 00:33:43.01
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>>718
羽生がわざわざ渡辺と島のメンツ潰す発言を公にするわけないだろ
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- 762
- 2016/10/20(木) 00:33:55.45
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>>728
言った言わないの水掛け論になったら当然連盟の負け
流石にそこまで無能だとは思いたくないが
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- 763
- 2016/10/20(木) 00:33:58.75
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>>733
灰色に近いと言ったのは真実ですって書いてるじゃん
疑ってなかったらその様な発言はしてないって発信するだろ
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- 764
- 2016/10/20(木) 00:34:06.64
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やっぱり羽生さんは神
三浦は黒なのかもしれないが、事実を証明できないことと、
将棋連盟の規則がしっかりしてなかった以上、
罰することは出来ない
渡辺は死ね
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- 765
- 2016/10/20(木) 00:34:07.56
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ここだけの話 〜オフレコ〜
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- 766
- 2016/10/20(木) 00:34:09.46
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>>376
いや本当にスゲーよなぁ
奥さんがやったとはいえ、羽生さんのガチの一言で
スレの流れが激変・・・
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- 767
- 2016/10/20(木) 00:34:29.11
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嫁がツイッターやっててよかったな
ガチョウ情報も入手できるし
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- 769
- 2016/10/20(木) 00:34:41.71
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>>747
でも渡辺って自分と自分の周辺の満足の為に動いてる感じじゃん
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- 770
- 2016/10/20(木) 00:34:43.21
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文春が店頭に出るより先にアヒルツイッターで意見表明できるんだからすごい時代だよね。そらスマホでカンニングもするわ。
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- 771
- 2016/10/20(木) 00:34:44.18
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今回の件は、三浦が標的になったけどさ
これが渡辺ならどうなるよ？
疑惑があるので、竜王の資格はく奪ね。
と、連盟は処分するだろうか？
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- 772
- 2016/10/20(木) 00:34:57.84
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やはり羽生さんは人格者だな
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- 773
- 2016/10/20(木) 00:35:00.05
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>>757
嫉妬乙
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- 774
- 2016/10/20(木) 00:35:06.38
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神の一声で大勢は決した
さて、誰が神を売ったのか
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- 775
- 2016/10/20(木) 00:35:11.77
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>>746
ライバル減るのは喜ばしい事だからなｗ
自分の食い扶持が増えるんだから
長いものにも巻かれろにもなるしな
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- 776
- 2016/10/20(木) 00:35:15.15
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羽生のバランス感覚は天才
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- 777
- 2016/10/20(木) 00:35:20.79
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>>376
これ、絶妙な時期についったーを始めた嫁の好手だなむしろ
羽生は好手を生かした形
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- 778
- 2016/10/20(木) 00:35:31.30
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>>757
いや、所詮は下ネタとは言え、
まあまあ、オモロイやろ。
あと、ちゃんと読むと、
「臭いものにフタをする、という姿勢で本当にいいのか」
というメッセージも込められている。
封じ手のように、封じ便も、
やがてフタが開けられるわけだから。
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- 779
- 2016/10/20(木) 00:35:34.11
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スマホ以下のゲームに
プロがいて金が動き過ぎなんだよ
信者が気持ち悪いし
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- 780
- 2016/10/20(木) 00:35:48.82
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疑わしきは罰せず
まさしくその通り
罰したかったらきちっとした規則を作り、明確な証拠がでた時、そのとき始めて罰することができる
これは近代国家なら常識中の証拠
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- 781
- 2016/10/20(木) 00:35:52.07
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>>376
流石やでー
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- 782
- 2016/10/20(木) 00:35:52.28
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叡王戦にエントリーして誰かのソフト指しを受けて立った羽生さんはやっぱ違うな
叡王戦から逃げて自分がソフトに負けたと間接的に言っちゃうヘタレと格が違うわ
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- 783
- 2016/10/20(木) 00:35:56.18
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渡辺だけど質問ある？
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- 784
- 2016/10/20(木) 00:36:02.58
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つまり要約するとこういうことか？
渡辺「我々プロ棋士は将棋ソフトより弱い」
橋本「1億%弱い」
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- 785
- 2016/10/20(木) 00:36:03.84
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羽生さんって将棋だけじゃなくて
スレの戦況まで読んでるんだよなぁ・・・
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- 786
- 2016/10/20(木) 00:36:07.56
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>>746
いや結構擁護というかおかしいという声は上がっている
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- 787
- 2016/10/20(木) 00:36:24.15
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>>743
本当だよ
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- 788
- 2016/10/20(木) 00:36:28.56
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連盟は処分してないっつーの
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- 2016/10/20(木) 00:36:31.57
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>>376
スレの戦況まで読んでるんだよなぁ・・・
流れ変えるプロですこの人
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- 2016/10/20(木) 00:36:53.09
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羽生はソフトの元になった人だしソフトには勝てないと以前言ってたよ
そのうえで取りたい竜王負けてばかりで羽生はやってないわ
羽生は三浦に負けてたし処分を望んでないよ
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- 2016/10/20(木) 00:36:54.54
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ヒメウズラのぴこ太郎の死が気になるんだが・・
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- 2016/10/20(木) 00:36:57.96
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>627
米長理論でいけば妥当。
と、云うか疑わしいだけで、もっと厳しい処分でもおかしくない。
「ボードゲームコンテンツは八百長やイカサマを疑われたらお終い」の危機感が
三浦に無かったとしたら、幾ら将棋が強くてもプロ棋士の資格はない。
麻雀のプロが過去の経緯から、その信頼が無い為に、その信頼を作る為にどれどだけ苦労してるかって事。
人間失格の米長ですら、棋士や勝負師としての部分はきちんとしてた。
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