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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 2016/10/19(水) 23:35:59.56
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>>33
実際証拠つかんでカンニングが公になったら将棋界が終わるから、連盟は注意だけで内々ですまそうとしたと思うよ
三浦が竜王戦を辞退するとか言い出して収拾がつかなくなったから、ここまで大事になってしまった
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- 67
- 2016/10/19(水) 23:36:06.22
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渡辺の腹黒さが際立つ。
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- 68
- 2016/10/19(水) 23:36:09.54
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>>39
クロははっきりするかもしれないけどシロははっきりさせようがないだろ
もう少し想像力働かせろよ
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- 69
- 2016/10/19(水) 23:36:13.53
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証拠が無い
やり直し
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- 70
- 2016/10/19(水) 23:36:14.48
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>>48
お前に世界の半分を・・
いや何でもない。つまんなかった。すまん
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- 71
- 2016/10/19(水) 23:36:15.08
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>>48
順番が逆だったら
魔太郎の作者は肖像権の侵害って言われるかもな
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- 72
- 2016/10/19(水) 23:36:16.91
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羽生はこんな事言わないと思うけどな。
自分の発言の影響力判ってる筈だし。
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- 73
- 2016/10/19(水) 23:36:17.57
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カンニングして竜王になったとしても連盟は再試合を提案するぐらいしか出来ないだろ
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- 74
- 2016/10/19(水) 23:36:30.65
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日曜のNHKカップ対局は急遽
橋本対橋本戦を生中継するらしい
途中、片方の橋本が盤をひっくり返して反則負けになって
もう一方の橋本が勝ち残りになるというシナリオを入手した
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- 75
- 2016/10/19(水) 23:36:41.46
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羽生本人が本当にこういう発言をしたのか
文春の記事が正しいのか否か
羽生本人が直接コメントしてもらわなければ
羽生はもうハッキリとこの件の当事者になってしまった
本人への直撃取材を期待します
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- 76
- 2016/10/19(水) 23:36:46.41
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>>47
書面じゃないと正確に意見述べられないから記者会見はしないといってるね
つまり質問と回答の受け答えが苦手で正確にこなせない
ってことは、対面では出場辞退を意味する言葉を発していてもおかしくない
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- 77
- 2016/10/19(水) 23:36:53.28
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>>53
確かに
でもそんなに将棋って今熱いのか?
なんか凄いな
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- 80
- 2016/10/19(水) 23:37:03.84
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>>46
このメールの内容漏らしたのは島だよな。まぁ渡辺辺りに話してそれを渡辺が文春に言ったとかだろうけど
羽生はこれが外にでるとは思ってなかったろw
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- 81
- 2016/10/19(水) 23:37:11.47
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羽生が言うならそうなんだろうな
残念
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- 82
- 2016/10/19(水) 23:37:12.10
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>>33
連盟の本音は「竜王戦本番では使うなよ」で済ませたい、だっただろう
持ち込み禁止ルール施行前だしな
でも文春砲が竜王戦始まってから打たれてたら竜王戦終わるし、本人が休場言い出しちゃったし
竜王戦期間中だけ出場停止が落としどころだろう
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- 83
- 2016/10/19(水) 23:37:15.49
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●俺氏「ウルトラC思いつく」
・疑惑のあった時期に稼いだ賞金1億はいったん没収
・今後実力で勝利した場合、賞金に上乗せして三浦氏に返還する
●結局ソフトなんてなくても俺強いんやで!ってのアピール出来るし
「そもそもソフトなんかなくてもあの時の対局は俺が勝ってた!」って堂々と言えるやん
★連盟!俺の案を採用してくれ!!
このままじゃ永遠のグレーだわ
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- 84
- 2016/10/19(水) 23:37:17.83
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>>36
ソフト不正は将棋界全体の問題なんだから当事者だろw
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- 85
- 2016/10/19(水) 23:37:18.75
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>>56
除名は重大な処分だから、
棋士総会(社団法人の社員総会)の2/3以上の賛成が必要だけどな。
棋戦の出場停止処分は、常務会(理事会)単独で出せる。
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- 86
- 2016/10/19(水) 23:37:23.64
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>>68
時期を区切ってわからないなら、「調査したがクロとする証拠は見つからなかった」って発表するだけでも全然違うわ
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- 87
- 2016/10/19(水) 23:37:24.97
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やっぱ渡辺がしゃしゃってるのとそれに連盟が迎合してるのは気に食わない
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- 88
- 2016/10/19(水) 23:37:31.82
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二日制とか、まずやめればいいじゃん
なんでやめないの?
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- 89
- 2016/10/19(水) 23:37:41.66
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証拠がないとか詰めが甘すぎる
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- 90
- 2016/10/19(水) 23:37:52.77
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>>82
何その想像?
ちゃんと今までの話見てた?
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- 91
- 2016/10/19(水) 23:37:54.66
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スマホ 「喧嘩をやめて!二人を止めて!」
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- 92
- 2016/10/19(水) 23:37:56.27
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羽生くん、ちょっと名前使わせてもらうよ
君に協力して貰えれば世間への説得力が違う
連盟としては大変助かるんだ
って感じだろ
そうとしか思えんわ
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- 93
- 2016/10/19(水) 23:38:00.71
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小保方の悪あがきと一緒
三浦擁護のアホどもは何がしたいんだか
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- 94
- 2016/10/19(水) 23:38:03.73
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>>80
実社会での先読みは苦手なようで
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- 95
- 2016/10/19(水) 23:38:10.63
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>>82
竜王戦に関してはこの騒ぎの前から金属探知機を使ったスマホ規制を発表してた
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- 96
- 2016/10/19(水) 23:38:11.83
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>>56
出場停止は分かるけど除名までは無理でしょ
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- 97
- 2016/10/19(水) 23:38:17.56
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三浦は質問三羽烏の前科あるしなー
手段を選ばないところがね
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- 98
- 2016/10/19(水) 23:38:36.57
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>>76
仮にそうだとしても、処分決定前に意思確認しとけばよかっただけの話
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- 99
- 2016/10/19(水) 23:38:37.70
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俺も彼女にすぐ嘘バレるからなあ
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- 2016/10/19(水) 23:38:42.06
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橋本の二歩は違反だから3ヵ月対局禁止にすべきだった
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- 2016/10/19(水) 23:38:50.21
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ひょっとして次の日曜のNHKの将棋、
過去最高レベルの高視聴率になるのか?
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- 2016/10/19(水) 23:38:50.25
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心情的には、ソフトと戦ってフルボッコにされた三浦を応援したいな
渡辺と羽生は逃げてやらないし
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- 2016/10/19(水) 23:38:52.37
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>>50
状況証拠の正確性の問題は全宇宙の最強の数人が「クロだな」って結論つけるなら、必要十分な状況証拠
日本国の法律の話は一切関係無く、将棋界のルールを破ったかどうかの話だからな
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- 2016/10/19(水) 23:38:56.34
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パケットの通信履歴でいいじゃない
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- 2016/10/19(水) 23:39:00.77
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せっかく九段まで登ったのに、一段からやり直しか
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- 2016/10/19(水) 23:39:01.28
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問題はカンニングしてるって事じゃなくてカンニングしたら人間より強いソフトがあって
その通りにやったら人間は負けるって事だよな
プロが居る意味が無くなったからこんな騒ぎになっているんだろう
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- 2016/10/19(水) 23:39:03.95
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渡辺は三浦との順位戦での怒りは相当なものみたいだな
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- 2016/10/19(水) 23:39:08.80
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残念だがこの先将棋界が盛り上がることは無いと断言できるほどの出来事だった
坂田三吉、升田幸三、粋で鯔背な輝かしい勝負師達の生き様をも踏みにじるかのような陰湿さ、不可解さだけが漂っている
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- 2016/10/19(水) 23:39:10.86
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>>81
羽生がグレーと言ってるから黒ではないということですね
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- 2016/10/19(水) 23:39:13.08
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ログを出されて終わる。
ソフトが通信してなくても、動作した記録が残っている。
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- 2016/10/19(水) 23:39:15.18
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16進表記でどんくらいの灰色よ
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- 2016/10/19(水) 23:39:26.65
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証拠って・・・
三浦って人の携帯の通信記録しか証拠はないんだけど
それを出させる権限は、将棋協会にはないでしょ
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- 2016/10/19(水) 23:39:31.06
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>>60
お前、三浦か?
何度も席を立つのが怪しいのではなく
離席のタイミング、離席した後からのソフト一致率・好手率とかが怪しいって話だろ
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- 2016/10/19(水) 23:39:43.12
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永久追放なんて必要ないよ
来年以降、どんな成績を残すんだろう?
力がなければズルズル落ちてくだろう、年齢的にもね
「ああ、やっぱりね」になるのかな?
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- 2016/10/19(水) 23:39:43.60
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ここまで事が大きくなると
中途半端には終われないわ
スマホで不正したら、また不正疑惑が上がったら
どうなるのかという事例になるわけだからな
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- 2016/10/19(水) 23:39:44.15
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>>78
これはどっちかが嘘をついたってことでしょ
裁判になったらこの部分は明らかになるんじゃない
さすがに連盟は捏造までして処分しないと思うけどね
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