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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/20(木) 00:20:50.42
>>615
言っちゃなんだけど「カンニングしてでも勝つ」が本当のプロだと思うぞ

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  • 2016/10/20(木) 00:21:06.02
>>376
なんか和むなw

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  • 2016/10/20(木) 00:21:07.73
PCもスマホも複数持ちじゃないのか?
専用PCとスマホ持ってて使い分けてるんだろうよ
それにHDDでも何回か完全上書きすれば痕跡は残らんしな。SSDならなおさら残らん。

プロバイダーの通信記録から対戦時間中の通信記録が割り出せたとしても
その中身までは不明なわけでカンニングしてた直接証拠にはならんし、通信記録にほとんど意味はない。

あらゆる状況証拠が真っ黒だから民事的にはそれで充分。
刑事みたいな厳格な証拠はいらんのよ。刑事も状況証拠だけで有罪になることもままあるしな。

何より日頃からソフトも使ってるだろうトッププロが集まって下した判断に間違いないわ。
コイツらが一番分かってる。棋士は普通にソフト使って訓練してるって話じゃないかよ。

これからは、プロ棋士と言えばソフト作ったプログラマーのことでいいだろ。
人間同士の対戦にもう意味はない。

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  • 2016/10/20(木) 00:21:08.10
>>598
グレーでこの処分は厳しすぎるだろ

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  • 2016/10/20(木) 00:21:10.13
>>545
伝聞だけで、1億%とか言ってた奴いただろ。
あいつが怪しいわなw

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  • 2016/10/20(木) 00:21:26.47
嫁さんはアホのふりをした策士だな

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  • 2016/10/20(木) 00:21:28.15
>>620
なんだ雑魚いな

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  • 2016/10/20(木) 00:21:33.58
すっかり羽生スレに

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  • 2016/10/20(木) 00:21:36.90
>>608
どうもありがとうございます。
ふだん週刊誌は買わないもので。

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  • 2016/10/20(木) 00:21:54.69
アヒルがかわいい

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  • 2016/10/20(木) 00:22:09.41
羽生っちはあんまこの手の件にかかわらるなよ
実質トップで知名度もナンバーワン
将棋界の顔なんだから

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  • 2016/10/20(木) 00:22:09.93
>>576
おやつ何が好き?

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  • 2016/10/20(木) 00:22:14.16
>>617
じゃあ、どのように毀損したのか裁判で証拠見せて立証でもすれば?w

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  • 2016/10/20(木) 00:22:16.72
>>376
このツイッター本物なのか?
誰も偽者って言わないから信じてるけど
怪しいだろ

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  • 2016/10/20(木) 00:22:24.49
>543
民事訴訟は違うんで。

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  • 2016/10/20(木) 00:22:26.71
三浦は対局中によく斜め上見るけど、視線の先にはカンニング用スマホが設置されてたのか

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  • 2016/10/20(木) 00:22:34.14
>>504
将棋のプロ棋士如きに嫉妬してんなよ

世界ではeスポーツ、dota2 のプロゲーマーの年収2億7千万円だぞ
下手なプロスポーツ選手より稼いでる、
涙拭けよ


http://www.esportsearnings.com/players/highest_overall

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  • 2016/10/20(木) 00:22:35.53
>>624
それはない
ルールぎりぎりを突くのは当然だが、一線を超えるのはなしだ

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  • 2016/10/20(木) 00:22:44.30
 
解説 「守りを固めながらも、攻めに出た一手ですね」

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  • 2016/10/20(木) 00:22:45.43
>>624
連盟としては認められないけど
そういう意味じゃ三浦は正しいよな

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  • 2016/10/20(木) 00:22:51.34
羽生のバランス感覚は素晴らしい
ていうか利害関係がある人は
裁いちゃあ不味いでしょ
魔太郎くんwwwwwwwwwwwwwww

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  • 2016/10/20(木) 00:22:55.97
>>620
中村太一さんこんにちは

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  • 2016/10/20(木) 00:23:00.80
>>7
人を見る目が無いのはお前だよバカチョン

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  • 2016/10/20(木) 00:23:02.01
トップ棋士が皆首かしげてるなら
そうなんだろうとしか思えん
何より信頼を失う事がでかそう

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  • 2016/10/20(木) 00:23:05.52
>>637
アヒルづくしだから羽生さんの嫁さん確定だろ

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  • 2016/10/20(木) 00:23:07.01
>>641
だってルールに三浦は触れてないじゃん
完全にセーフだろ

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  • 2016/10/20(木) 00:23:12.27
三浦の勝率調べたら昔のほうが全然強いじゃん
年齢重ねる度に勝率も落ちてる
今年なんて5割切ってるし
これで黒は厳しいだろ

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  • 2016/10/20(木) 00:23:17.31
トップ棋士ならわかるんだろ
偶然じゃないってことが

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  • 2016/10/20(木) 00:23:19.04
「灰色に近い」はわかったが「限りなく」が抜けている。

「限りなく」はどこに消えた?

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  • 2016/10/20(木) 00:23:22.59
羽生さんの奥さんってアイドルじゃなかった?

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  • 2016/10/20(木) 00:23:38.48
もうこれ羽生のバランス感覚がいいのか
羽入のバランス感覚がいいのか分かんねーな

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  • 2016/10/20(木) 00:23:39.65
>>653
朝ドラヒロインやで!

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  • 2016/10/20(木) 00:23:40.72
>>637
本物だよ、超有名な話。

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  • 2016/10/20(木) 00:23:44.84
>>626
頭でっかちさんよ、いい加減にしろ
棋士人生がかかった重大処分なんだから、それに見合うだけの決定的証拠が必要だよ
将棋ばっかしてるヤツは、トチ狂ってんな

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  • 2016/10/20(木) 00:23:52.13
グレーでできることとしたら
座席立ちすぎはよくないと言うしかない
でもルールはからするとセーフ

おそらくクロの証拠はでてこないだろう
連盟はなあなあにするつもりだろ
しかし三浦や連盟への不信感は残り続ける

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  • 2016/10/20(木) 00:23:56.01
一般人にとって将棋といったら「王様、飛車、角、羽生善治が戦うゲーム」みたいな認識だから
羽生さんにはほんと慎重になってほしいわ

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  • 2016/10/20(木) 00:24:04.77
>>586
竜王戦から外すという罰を科しておいて
あとから疑わしきは罰せずと言ってもなぁ・・・。

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  • 2016/10/20(木) 00:24:08.43
なんか三浦は潔白のような気がしてきた
ナベに嵌められたんじゃねー

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  • 2016/10/20(木) 00:24:11.50
>>627
グレーで除名でもええんやで(ニッコリ)
野球でもバドミントンでもそうだろ?

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  • 2016/10/20(木) 00:24:11.96
>>653
え?
おにぎり屋の女将ですよ

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  • 2016/10/20(木) 00:24:14.12
>>620
ちなみに棋士の間ではどんな感じなの?
三浦許せないみたいな?

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  • 2016/10/20(木) 00:24:14.19
スマホアプリにすら負けるプロ
将棋界の権威がた落ちで終わりや

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  • 2016/10/20(木) 00:24:32.51
というか将棋ソフトに手を出したら
それに依存するに決まってるじゃんか

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  • 2016/10/20(木) 00:24:58.35
>>640
アホプロスポーツのトップ連中なんて数十年億レベルだぞ
ボクサーとから300億の奴もいる

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  • 2016/10/20(木) 00:25:02.92
疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治

これで不正疑惑の証拠がないことと証拠もないのに処分を下したことが確定
三浦が自ら辞退を申し出たことも怪しいな
録音なりしてないと証拠にならんだろ
いたのは三浦以外全員連盟側の人間なんだから

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  • 2016/10/20(木) 00:25:08.82
状況証拠ってことだろ

感想戦でも「自分が考えて指した一手なのに指した理由が説明できない」ってよっぽどだぞw

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  • 2016/10/20(木) 00:25:10.16
>>637
本物だよ。怪しいと思うなら自分で調べなさい。

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  • 2016/10/20(木) 00:25:18.14
うさぎは正義 ??あひるは天使 ??Rie ?@mau28310351 7分前
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。
まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治
https://twitter.com/mau28310351

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  • 2016/10/20(木) 00:25:34.96
そもそも対局中に自由を与えすぎなんだよ

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  • 2016/10/20(木) 00:25:40.16
羽生「勝手に俺の名前使うんじゃねえよ(睨み)」

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  • 2016/10/20(木) 00:25:42.92
>一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

棋譜は当然あるし、ソフトも市販されてるんでしょう?
ニコ生で検証したら視聴率稼げそう

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  • 2016/10/20(木) 00:25:46.14
>>637
本物
https://twitter.com/mau28310351/media

砂時計アラームタイマー
フリックラーニング
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