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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 581
- 2016/10/20(木) 00:17:38.58
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もうさ
ゴールデンで
三浦さんと渡辺さんで
髪切りデスマッチしたら
将棋で
そしたら視聴率30位いくんじゃね
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- 582
- 2016/10/20(木) 00:17:42.53
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>>524
何を持って勝ちかによるけどやってたんだろうってのは強く否定はしてないから三浦の状況自体は変わらんかと
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- 583
- 2016/10/20(木) 00:17:47.33
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これ、羽生さんのひとり勝ちだな。
三浦さん、渡辺さん、連盟も全て大負けだな。
橋本は問題外だけど。
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- 584
- 2016/10/20(木) 00:17:53.32
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スマホ持込禁止以降、渡辺の勝率が下がるに2億ペリカ
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- 585
- 2016/10/20(木) 00:17:59.81
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>>562
週刊誌が想像で記事書くのは
小林麻耶麻央で知れ渡っただろ
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- 586
- 2016/10/20(木) 00:18:02.12
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羽生は三浦をどうするかの会合に出ててその上で彼を竜王戦から外すことに同意したんだから基本的に三浦は「疑わしい」と認識してるんだろう
しかし具体的な証拠がない以上「疑わしきは罰せず」とならざるをえないと
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- 587
- 2016/10/20(木) 00:18:05.59
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>>376
嫁のツイッターに「この場を借りて」と場を和ませつつ、
人当たりの良い表現でしっかりと言いたいことは言う羽生らしい一着
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- 588
- 2016/10/20(木) 00:18:06.91
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>>509
それ刑法であって民法じゃないから。民法は弁論主義で、納得在る主張が出来て言った方が勝ち。
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- 589
- 2016/10/20(木) 00:18:07.04
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羽生にとっては「ソフトでカンニング?やりたいならどうぞ。私は自分の力で勝てばいいだけですから。」の感覚なのかな
やっぱ神は違うな
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- 590
- 2016/10/20(木) 00:18:16.57
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いっそ、互いに洋式便器に座ったまま、対局すればいい
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- 591
- 2016/10/20(木) 00:18:18.43
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アヒル砲>>>>>>>>>>>>>>>文春砲
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- 592
- 2016/10/20(木) 00:18:26.24
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>>385
サイン盗みに近いんじゃ無いか?野球で言えば
現場を押えられなかったけど、どう見ても怪しい状況って感じで
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- 593
- 2016/10/20(木) 00:18:30.98
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>>576
せめてどのクラスにいるのかと年代ぐらい教えろ
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- 594
- 2016/10/20(木) 00:18:31.58
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どうみても連盟の落ち度だから
三浦の名誉回復は当然として、
疑惑問題で事をデカくして三浦の名誉毀損に加担した面々は、処分されるべき
幹部連は当然全員辞任、密告者5名と名誉毀損発言した棋士は
出場停止1年コースやね
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- 595
- 2016/10/20(木) 00:18:33.84
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>>522
たまに羽生の自宅でのお食事情報が出てくる。
アジフライとかケンタとか。
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- 596
- 2016/10/20(木) 00:18:36.74
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>>575
ちがうよ 「”灰色に”近い」だよ
白にちょっとでも黒入れたら二度と白には戻らないけどね
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- 597
- 2016/10/20(木) 00:18:38.17
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>>376
羽生さんと奥さんありがとう
しかし誰が何の目的で
こんな危ない橋わたってまで三浦を追い込むの?
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- 598
- 2016/10/20(木) 00:18:40.61
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灰色の段階でとめておくのは、有る意味、連盟の温情だと思うけどな
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- 599
- 2016/10/20(木) 00:18:48.69
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三浦は新日本将棋連盟立ち上げてガンガンやればいい
羽生とか渡辺も全日本将棋連盟とか国際将棋連盟立ち上げて将棋連盟から離れて好き勝手にやればいいよ
将棋も群雄割拠が必要だ
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- 600
- 2016/10/20(木) 00:18:50.50
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チェックアウトか。将棋だけに
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- 601
- 2016/10/20(木) 00:19:02.78
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>>597
ヒント
なべ
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- 602
- 2016/10/20(木) 00:19:05.36
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限りなく透明に近いブルー
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- 603
- 2016/10/20(木) 00:19:06.09
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羽生夫婦が必死にスレを追いかけてる
本業に影響するからあんまりクビを突っ込まないほうがいいよ
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- 604
- 2016/10/20(木) 00:19:14.74
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>>576
対局中も挙動不審
何かどこ見てるんだか
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- 605
- 2016/10/20(木) 00:19:17.54
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>>565
下らない言葉遊びだな
羽生も疑惑持ってるのは文面から確実。灰色の濃淡なんて関係ない
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- 606
- 2016/10/20(木) 00:19:17.75
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>>482
それは三浦の失ったものを考えなければの話でしかないし、
渡辺に納得がいかない
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- 607
- 2016/10/20(木) 00:19:30.31
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嫁ツイッター開いたら
フィギュアの羽生が出てきて間違えたかと思った・・・
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- 608
- 2016/10/20(木) 00:19:31.69
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>>563
週刊誌をあんまり早く並べると近所の本屋が打撃を受けるとかで
紳士協定みたいなのがあって
コンビニに並ぶのは朝5時過ぎじゃなかったですかね
文春のデジタル版も朝5時に公開ですから
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
このスクープの関連記事は、ニコニコチャンネルの
「週刊文春デジタル」で10月20日午前5時より全文公開しています。
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- 609
- 2016/10/20(木) 00:19:39.05
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週刊誌は羽生の名前を出したほうが売れるから嘘でもいいから出しただけ。
記事の中では羽生のコメントはないってはなしもある
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- 610
- 2016/10/20(木) 00:19:40.76
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>>589
相手がミスると機嫌が悪くなってため息つくからな
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- 611
- 2016/10/20(木) 00:19:45.07
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仮に三浦が黒だったとしてもいい
元々強かったんだからしれっと復帰してくれ
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- 612
- 2016/10/20(木) 00:19:46.64
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ほんと羽生さんが利用だけされるところだったわ
おっかねぇ
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- 613
- 2016/10/20(木) 00:19:58.25
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渡辺はどんだけ三浦が嫌いなの?
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- 614
- 2016/10/20(木) 00:20:03.00
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>>593
本物のプロ棋士がいくら匿名掲示板とはいえ「羽生」なんて呼び捨てにするわけねえだろw
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- 615
- 2016/10/20(木) 00:20:12.48
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>>589
カンニングされてても勝つのがプロだったんだけど
最近はそうも言ってられなくなってきたんだろ
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- 616
- 2016/10/20(木) 00:20:18.63
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何度も席を立つのは疑わしくもあるが、そのことをもって不正を決め付け人を罰することはできないということでしょう。
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- 617
- 2016/10/20(木) 00:20:27.54
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>>594
三浦の存在が将棋の名誉を著しく毀損してるんだが?
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- 618
- 2016/10/20(木) 00:20:31.05
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羽生さんとこいい嫁さんだな。広報として有能だわ。
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- 619
- 2016/10/20(木) 00:20:32.34
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30年前、将棋ソフトは小学生でも勝てるレベルだった。
今ではプロすら頼りにする存在
実際に不正で使っていた将棋ソフトのソフト会社は
『三浦弘行が頼りにする将棋ソフト 頼みの一手』
こんなタイトルで発売し直せば大ヒットしそう
飛車 (キャリーラボ Carrylab) 1984年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12034801512.html
谷川浩司の将棋指南 (ポニカ PONYCA) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12095619748.html
棋太平 (SPS) 1986年
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-12041299658.html
将棋(SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11292812525.html
棋聖 (SONY)
http://ameblo.jp/koorogiyousyoku/entry-11296699408.html
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- 620
- 2016/10/20(木) 00:20:33.68
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>>593
C-B級
20代これ以上は無理
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- 621
- 2016/10/20(木) 00:20:34.16
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竜王位は俺専用と思ってるとかな
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- 622
- 2016/10/20(木) 00:20:35.44
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>>589
女性専用車両と同じよ
ブスは、これで安心できます
美人は、どちらでもいです
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- 623
- 2016/10/20(木) 00:20:42.00
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>>607
騙されてネタサイトに飛ばされたかと思うよねwwwwwww
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- 624
- 2016/10/20(木) 00:20:50.42
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>>615
言っちゃなんだけど「カンニングしてでも勝つ」が本当のプロだと思うぞ
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- 2016/10/20(木) 00:21:06.02
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>>376
なんか和むなw
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- 626
- 2016/10/20(木) 00:21:07.73
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PCもスマホも複数持ちじゃないのか?
専用PCとスマホ持ってて使い分けてるんだろうよ
それにHDDでも何回か完全上書きすれば痕跡は残らんしな。SSDならなおさら残らん。
プロバイダーの通信記録から対戦時間中の通信記録が割り出せたとしても
その中身までは不明なわけでカンニングしてた直接証拠にはならんし、通信記録にほとんど意味はない。
あらゆる状況証拠が真っ黒だから民事的にはそれで充分。
刑事みたいな厳格な証拠はいらんのよ。刑事も状況証拠だけで有罪になることもままあるしな。
何より日頃からソフトも使ってるだろうトッププロが集まって下した判断に間違いないわ。
コイツらが一番分かってる。棋士は普通にソフト使って訓練してるって話じゃないかよ。
これからは、プロ棋士と言えばソフト作ったプログラマーのことでいいだろ。
人間同士の対戦にもう意味はない。
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- 627
- 2016/10/20(木) 00:21:08.10
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>>598
グレーでこの処分は厳しすぎるだろ
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- 2016/10/20(木) 00:21:10.13
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>>545
伝聞だけで、1億%とか言ってた奴いただろ。
あいつが怪しいわなw
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- 2016/10/20(木) 00:21:26.47
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嫁さんはアホのふりをした策士だな
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- 2016/10/20(木) 00:21:28.15
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>>620
なんだ雑魚いな
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