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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 468
- 2016/10/20(木) 00:09:34.21
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>>385
それはやろうとしたフシもある
渡辺が呑まなかったかもしれんし三浦が既報通り拒否したんだかなんだかも真相はわからん
それでも谷川、青野で頭下げてでも出場させる手はあったはずだけどな
腹くくって隠蔽する道を選ばなかったのは渡辺がリークを匂わせたのかね
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- 469
- 2016/10/20(木) 00:09:40.09
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疑わしきは罰せず、御本尊の明言きました
「羽生さんが言うなら間違いない」派はもちろん従うんでしょうね
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- 470
- 2016/10/20(木) 00:09:40.16
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仮にシロでも今後ずっと顔合わせて対戦する相手全員から軽蔑の目で見られるって相当精神的にキツいよな
普通の人間なら自殺するだろこんな追い込み方されたら
他に居場所なんてないだろ40過ぎの棋士のオッサンなんて
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- 471
- 名無しさん@恐縮です
- 2016/10/20(木) 00:09:53.08
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「灰色に近い」と「限りなく黒に近い灰色」 は全然違うんじゃないの?
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- 472
- 2016/10/20(木) 00:09:56.43
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羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな
2chは暴言に遭遇するから
複アカウント作りづらくなったツイッターがええって人多い
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- 473
- 2016/10/20(木) 00:10:00.02
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>>397
実は連盟は不正があったという表現はしていない
公式には出場停止処分した、
が不正があったからではない、とわけがわからんことを言ってる
文春も突き詰めると多分不正「疑惑」
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- 474
- 2016/10/20(木) 00:10:00.71
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>>376
やっぱ、文春広告のガセだったんだな
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- 475
- 2016/10/20(木) 00:10:04.50
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連盟としては疑惑のある人物は出場させられないってことだな。形としては休場だが
まぁ当然と言えば当然。証拠があるなら永久追放だ
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- 476
- 2016/10/20(木) 00:10:07.01
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「灰色に近い」という表現は、
「頭痛が痛い」という表現に限りなく近いのではないか。
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- 477
- 2016/10/20(木) 00:10:15.15
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魔太郎が馬鹿なんだよ
羽生の名前出すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 478
- 2016/10/20(木) 00:10:18.86
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>>409
なんか、羽生さんらしいという感じの文面だね。
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- 479
- 2016/10/20(木) 00:10:23.52
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スマホにインストールできる程度のソフトにプロが勝てないのか。
将棋は終わったな。
もうオセロでいいだろw
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- 480
- 2016/10/20(木) 00:10:35.60
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プロキシはスマホに負けましたwwww
コンピューターの時代がやってきたぜーーーー
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- 481
- 2016/10/20(木) 00:10:38.32
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>>421
なんでトップの画像が
羽生結弦なんだよw
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- 482
- 2016/10/20(木) 00:10:38.38
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>>463
連盟が批判を甘んじて受けるのは当然だけど
かといって三浦に対する処分は何も変わらないし
これからはカンニングする奴も居なくなって
将棋界は良くなるだろう。
何か問題はあるのだろうか
お前は気の済むまで連盟の対応を叩けば良い
それで良いじゃん。
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- 483
- 2016/10/20(木) 00:10:39.20
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カンニングおkでいいよ
ソフトを上手く使いこなして究極の一手を目指そうぜ
時代に合わせて変えていかないとね
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- 484
- 2016/10/20(木) 00:10:42.74
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>>376
くっそわろたwwwwwwwwwww
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- 485
- 2016/10/20(木) 00:10:57.49
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また渡辺がしゃしゃってんのか
うぜーやつだな
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- 486
- 2016/10/20(木) 00:11:01.25
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包囲網はすでにできあがっていた
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- 487
- 2016/10/20(木) 00:11:02.65
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>>471
おそらく打ち間違えだろ。
「見出しになってる発言はしたけども・・・」という釈明のツイートだからさ。
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- 488
- 2016/10/20(木) 00:11:08.90
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羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな
2chは暴言に遭遇するから
副アカウント作りづらくなったツイッターが安心ってタレントは多い
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- 489
- 2016/10/20(木) 00:11:09.04
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>>462
カンニングに負けた棋士はどうなる
趣味じゃなくて金が動くプロの世界で納得できる?
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- 490
- 2016/10/20(木) 00:11:26.22
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羽生は渡辺が捲し立ててるのを静かに聞いて軽く頷いた程度だろw
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- 491
- 2016/10/20(木) 00:11:26.44
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どの場を借りて言ってんだww
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- 492
- 2016/10/20(木) 00:11:32.57
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http://tamarunoboru.cocolog-nifty.com/blog/2010/10/14-3e8e.html
>>1996年版『将棋年鑑』の「棋士名鑑」欄のアンケートに、「コンピューターがプロ棋士を負かす日は?」という設問がありました。
>>米長邦雄「永遠になし」、加藤一二三「こないでしょう」、羽生善治「2015年」、森内俊之「2010年」
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- 493
- 2016/10/20(木) 00:11:34.11
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ここで羽生マジックが炸裂!
三浦にとっては詰めろ逃れの詰めろなのか?
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- 494
- 2016/10/20(木) 00:11:35.70
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というかスマホのソフトごときに羽生さんとか即効勝てないもんなの?
そっちのが衝撃
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- 495
- 2016/10/20(木) 00:11:40.51
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>>376
文春AUTO
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- 496
- 2016/10/20(木) 00:11:42.46
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顔からいうとチョンがおのほうがやってるっぽい
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- 497
- 2016/10/20(木) 00:11:57.55
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渡辺と三浦の勝敗データはどうなってるんだ?
渡辺にだけ強くなったのか?
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- 498
- 2016/10/20(木) 00:12:02.36
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羽生さんは将棋が上手なだけじゃなく臨機応変力が半端ないな
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- 499
- 2016/10/20(木) 00:12:04.80
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>>463
そういうことだね
負け犬たちの言葉を全面的に採って
確証も出さぬままの事実上の処分
日本将棋連盟への信頼が地に堕ちた事だけは間違いない
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- 500
- 2016/10/20(木) 00:12:04.88
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理恵さんのブログが初めて役に立った。
羽生の立場はまともだった。
連盟の最後の良識が守られた。
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- 501
- 2016/10/20(木) 00:12:06.35
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バッテリー消費アプリの一覧にリモート接続の
アプリが入ってたんだろうな。
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- 502
- 2016/10/20(木) 00:12:07.25
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>>489
昔からカンニングが横行してた世界で何を今さら
カンニング禁止なら二日制廃止からだわ
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- 503
- 2016/10/20(木) 00:12:12.25
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限りなく黒に近い灰色どころか
灰色かもね?位のノリじゃねーかおい
これは詰めろ逃れの詰めろあるで
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- 504
- 2016/10/20(木) 00:12:14.08
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>>354
>「人間がやる価値」があるわけだけが、 将棋にはその要素はないね。
全くその通り、野球やマラソンはスポーツで、PCにはできない動きの要素も大きく、
プロレス的なショーとして見て楽しい要素もある。
一方、将棋はスポーツではなく、パズル的なんだよな、動きの要素もまるでなく、
PCが進化して最適解が発見されたら、もはや、競技として成立しなくなる。
そして、PCの方が圧倒的に優れた打ち方を見せ、
ショーとしての要素もない人間同士のへぼ将棋に何の価値がある?
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- 505
- 2016/10/20(木) 00:12:18.17
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羽生の個人的なメールを週刊誌に売った島ってのが許せん
いい勉強になったろう、羽生よ君の個人的なメールは売られるんだよ
そいつらを信用するな 利用されるぞと言ったろうが
何もわからないだけ言っとけ
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- 506
- 2016/10/20(木) 00:12:23.63
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羽生は今回の事件について興味ないだろうな
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- 2016/10/20(木) 00:12:25.74
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大相撲の八百長問題とかは、
八百長関与者に引退勧告で最終決着したんだから、
もう、三浦オマエ辞めろって言えばええやろ
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- 2016/10/20(木) 00:12:29.44
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羽生の濁し方がまさに大人ってカンジだ。けど羽生ですら疑ってはいるのは間違いないし三浦戻っても肩身狭いだろーなw
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- 2016/10/20(木) 00:12:32.64
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「疑わしきは罰せず」なんて社会人なら誰でも知ってる話だろ
子供の頃から将棋しかやってないとそんなことも分からないのだろうか?
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- 2016/10/20(木) 00:12:34.84
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どう見ても朝鮮人にしか見えないやん。スマホカンニング位爆発ギャラクチョンでちょちょいのちょいやろ
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- 511
- 2016/10/20(木) 00:12:41.35
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将棋って狭い世界だから、それこそ奨励会の頃から同じ顔触れと何度も何度も対戦する
打ち筋が急に変わったら、そりゃ不審に思われる
連盟としては、九段相手に証拠掴んで追い込むようなところまではしたくないので、グレーってことで少し休んでもらって、カンニング抜きでしっかりやってもらいたい、なんだろう
三浦はやってないと言うなら、ゴネずにここは引いて、カンニング出来ない状況でも同じように強い手が打てることを後でしっかり証明すればいい
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- 2016/10/20(木) 00:12:46.78
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誤解生せるような文春に加担してる魔太郎wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
羽生かわいそう・・・・・・
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- 2016/10/20(木) 00:12:48.92
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天下の羽生が言うのなら黒なんじゃねーの?
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- 2016/10/20(木) 00:12:53.14
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羽生「灰色に近い黒」
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- 2016/10/20(木) 00:13:06.87
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三浦は刑事訴訟では争えない。
今回の将棋連盟の処分には、何ら刑事罰の対象になる違法行為がないから。
あるなら法条を挙げてみな、と。
争うなら民事訴訟しかないが民事訴訟は「法律の効果を受けたい側に証明責任がある」
だから三浦は自身の無実を証明しないといけないが、他の民事訴訟と違って簡単よ。
対局中に自分所有の端末でソフトの利用がなかった事、ネットへのアクセスが無かった事を証明すれば済む。
ISP業者に対するアクセスログの開示(カミさんの端末も含む)も本人なら容易だしね。
そんな訳で将棋連盟に処分に係る証明責任がないのは当たり前。
こんなの裁量の範疇でしかないし、将棋連盟は法律の効果を進んで受けたい訳ではないから。
三浦が出した証拠に対して反証すれば済むだけ。
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- 2016/10/20(木) 00:13:11.30
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>>489
昔からコンピュータがあれば
みんなカンニングしてる
そういう業界。
野球だって相撲だって
不正をやってるのはみんな日本人だったじゃないか
棋士だけが高潔なわけがない
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- 517
- 2016/10/20(木) 00:13:12.63
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泉下の十四世と十五世は何を思う・・・・・・・
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