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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 430
- 2016/10/20(木) 00:06:26.67
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谷川はああ見えてブチギレキャラだからな
こんな話が出た時点で追放したくてしょうがないだろう
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- 431
- 2016/10/20(木) 00:06:33.49
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仮に三浦がソフトを使ってたと仮定して
使ってたなら勝率の変化が必ずある
誰かデータ上げてくれ
特にトップら辺とやった時の勝率
リスクあるし毎回使ってないだろうから
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- 432
- 2016/10/20(木) 00:06:34.27
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三浦追い詰め過ぎて相撲の勝ち星売り買いや八百長などのスキャンダル暴露しそう
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- 433
- 2016/10/20(木) 00:06:34.99
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>>406
www
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- 434
- 2016/10/20(木) 00:06:37.61
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3回だけソフト使っていいことにしよう
1回使用につき持ち時間から30分引かせてもらう
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- 435
- 2016/10/20(木) 00:06:39.15
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全員スマホ提出させてから対局に入り常に休憩のときもカメラで撮影したらいい
それか退室を認めないか トイレ内も機器がないか点検 監視員は常につく
トイレの外で待つ
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- 436
- 2016/10/20(木) 00:06:42.73
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羽生善治カッケーなぁ
このスレ見てないかなぁ・・・
羽生善治カッケーよ
英雄だわ・・・
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- 437
- 2016/10/20(木) 00:06:45.09
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つうか羽生の無精ひげ姿が心労っぷりを表してて辛い
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- 438
- 2016/10/20(木) 00:06:59.84
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>>376
「黒に近い」じゃなくて「灰色に近い」なのか?
それならばシロってことじゃん
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- 439
- 2016/10/20(木) 00:07:03.40
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>>422
三浦に限らず、
勝負師が一度カンニングに手を出したら
もう勝てなくなるかもな。
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- 440
- 2016/10/20(木) 00:07:07.10
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>>427
これからスマホ禁止されるから
それでも勝ち続ければシロといえるのでは
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- 441
- 2016/10/20(木) 00:07:10.77
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>>376
誤解も何もないじゃん
もうこれで三浦を竜王戦欠場させることのみが目的で、目的は果たしたから処分はないってことにしからならん
羽生にはこういう余計なことに首突っ込んで欲しくなかったわ
人間活動なしでいてほしかった
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- 442
- 2016/10/20(木) 00:07:11.55
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記事に名前の出た棋士にTwitterを通じてコピペで取材依頼とはふざけた話だな。
@AMAHIKOSATOh 突然のメッセージ申し訳ございません。
テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。
取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。
つきましてはダイレクトメッセージでやり取りをさせて頂きたいので
フォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/kinyouhanMS/status/788733773521129472
@mizumon_ 突然のメッセージ申し訳ございません。
テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。
取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。
つきましてはダイレクトメッセージでやり取りをさせて頂きたいので
フォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/kinyouhanMS/status/788732825226715136
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- 443
- 2016/10/20(木) 00:07:18.08
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辞書持ち込み可の英語試験?
電卓可と数学試験?
結構ある。
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- 444
- 2016/10/20(木) 00:07:24.62
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>>376
黒に近い灰色じゃないじゃん
灰色に近いって
印象違いすぎw
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- 445
- 2016/10/20(木) 00:07:28.64
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>>376
さぁ三浦の逆襲開始w
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- 446
- 2016/10/20(木) 00:07:31.35
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羽生逃亡wwwwwwwwwwwwwwww
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- 447
- 2016/10/20(木) 00:07:40.33
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燻るどころか燃え続けてる
連盟は対応を間違えたね、竜王戦から対策すればよかった
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- 448
- 2016/10/20(木) 00:07:42.87
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>>425
わかったNG入れとくわ
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- 449
- 2016/10/20(木) 00:07:46.33
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>>376
灰色に近い?
黒に近い灰色じゃないのか
「疑わしきは罰せずが大原則」
羽生さんが言うなら間違いない、だよね
こりゃ一気にトーンダウンしたね
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- 450
- 2016/10/20(木) 00:07:51.74
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俺プロ棋士だけど質問ある?
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- 451
- 2016/10/20(木) 00:07:54.85
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羽生善治は英雄
その名に傷がつくことはない!!
ちなみに俺が羽生に惚れたところは”顔”と寝癖
将棋は知らん
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- 452
- 2016/10/20(木) 00:07:55.19
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兄弟子の藤井のコメント聞きたいな
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- 453
- 2016/10/20(木) 00:08:00.67
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>>427
黒に近くないんだが
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- 454
- 2016/10/20(木) 00:08:08.55
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>>376
「この場」ワロタw
そして写真吹いたww
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- 455
- 2016/10/20(木) 00:08:09.29
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>>335
来年からは賞金額が減額されて竜馬戦に変更だな。
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- 456
- 2016/10/20(木) 00:08:13.83
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まあ素人意見なんだが
可愛い女の子が選手として出てきて
脱衣将棋とかやらないのかね
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- 457
- 2016/10/20(木) 00:08:14.62
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連盟はあくまで休場すると言ってたけど届が出ないから強制的に休場にした、だからな
連盟として三浦が黒だと断じたことは一切ない
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- 458
- 2016/10/20(木) 00:08:28.36
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>>448
人間に一分の可能性を求めたい気持ちは解るけど、ソフトの方が上ならそれに頼りたくなるのは人情だぞw
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- 459
- 2016/10/20(木) 00:08:41.51
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>>402
公式戦のルールは、興行として成り立つように作ってあって、特に終盤のミスが出ることを前提にしている。だから大逆転もあるわけだ。
終盤にソフトを使うようにするとそのミスが激減するわけで、興行としては成り立たんよ。
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- 460
- 2016/10/20(木) 00:08:41.55
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ヒュロウキー・ミューラーというドイツからの帰化人らしいな
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- 461
- 2016/10/20(木) 00:08:41.62
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>>376
事実上の三浦擁護だね
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- 462
- 2016/10/20(木) 00:08:46.74
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確証も無いのに三浦を疑うべきでは無いって言う連中は
その言葉を裏返せば
確固たる証拠を突きつけて永久追放にしろって言いたいのか
俺はそこまでやる必要は無いと思うよ
人の弱さが付け入る隙を放置してた側にも非があると思うからだ
カンニング犯の第一号くらいは温情判決でいいだろうよ
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- 463
- 2016/10/20(木) 00:09:00.88
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結局のところ
連盟は、疑惑だけで棋士を処分した
とんでもない組織だということが露見しただけ。
仲間が口裏合わせて一人の棋士を闇に葬ろうと画策した
こういうことだろ?
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- 464
- 2016/10/20(木) 00:09:08.82
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>>370
そこまでの裁量権があるか?ってことに関しては連盟の権限が認められると思う
ただし失った対局料の補償に関しては三浦に分があるだろう
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- 465
- 2016/10/20(木) 00:09:17.60
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>>376
これは流石のバランス感覚
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- 466
- 2016/10/20(木) 00:09:29.57
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アヒル嫁vsマンガ嫁の全面戦争勃発なのか!?
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- 467
- 2016/10/20(木) 00:09:31.52
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>>451
将棋を知ったらストーカーになりそうだな
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- 468
- 2016/10/20(木) 00:09:34.21
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>>385
それはやろうとしたフシもある
渡辺が呑まなかったかもしれんし三浦が既報通り拒否したんだかなんだかも真相はわからん
それでも谷川、青野で頭下げてでも出場させる手はあったはずだけどな
腹くくって隠蔽する道を選ばなかったのは渡辺がリークを匂わせたのかね
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- 469
- 2016/10/20(木) 00:09:40.09
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疑わしきは罰せず、御本尊の明言きました
「羽生さんが言うなら間違いない」派はもちろん従うんでしょうね
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- 470
- 2016/10/20(木) 00:09:40.16
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仮にシロでも今後ずっと顔合わせて対戦する相手全員から軽蔑の目で見られるって相当精神的にキツいよな
普通の人間なら自殺するだろこんな追い込み方されたら
他に居場所なんてないだろ40過ぎの棋士のオッサンなんて
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- 名無しさん@恐縮です
- 2016/10/20(木) 00:09:53.08
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「灰色に近い」と「限りなく黒に近い灰色」 は全然違うんじゃないの?
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- 472
- 2016/10/20(木) 00:09:56.43
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羽生善治さんはこのスレにはいないが
奥さんがバカッター見てるんだろうな
2chは暴言に遭遇するから
複アカウント作りづらくなったツイッターがええって人多い
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- 473
- 2016/10/20(木) 00:10:00.02
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>>397
実は連盟は不正があったという表現はしていない
公式には出場停止処分した、
が不正があったからではない、とわけがわからんことを言ってる
文春も突き詰めると多分不正「疑惑」
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- 2016/10/20(木) 00:10:00.71
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>>376
やっぱ、文春広告のガセだったんだな
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- 475
- 2016/10/20(木) 00:10:04.50
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連盟としては疑惑のある人物は出場させられないってことだな。形としては休場だが
まぁ当然と言えば当然。証拠があるなら永久追放だ
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- 476
- 2016/10/20(木) 00:10:07.01
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「灰色に近い」という表現は、
「頭痛が痛い」という表現に限りなく近いのではないか。
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- 477
- 2016/10/20(木) 00:10:15.15
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魔太郎が馬鹿なんだよ
羽生の名前出すなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 478
- 2016/10/20(木) 00:10:18.86
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>>409
なんか、羽生さんらしいという感じの文面だね。
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- 479
- 2016/10/20(木) 00:10:23.52
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スマホにインストールできる程度のソフトにプロが勝てないのか。
将棋は終わったな。
もうオセロでいいだろw
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