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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 378
- 2016/10/20(木) 00:03:13.62
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>>328
証拠どころか
九段は不をしていないと連盟は思ってる
と記者発表で態度を軟化している
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- 380
- 2016/10/20(木) 00:03:19.55
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裁判で白黒つけたらどうか。
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- 381
- 2016/10/20(木) 00:03:25.46
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タイムラインにいきなり羽生のどアップが出てきたと思ったらアヒルアカウントで、本人のコメント。うーむ。
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- 382
- 2016/10/20(木) 00:03:30.51
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>>341
元々、今の今まで将棋なんて何の価値も興味も無かったでしょ
何も変わらないよ
あなたにとっては
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- 383
- 2016/10/20(木) 00:03:33.56
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>>374
だから不正じゃねーっての
カイジとか読んだほうがいいぞ・・・バレなきゃ犯罪じゃないんですよ
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- 384
- 2016/10/20(木) 00:03:36.02
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いいかげん、「一致率」の定義をハッキリさせろや!
将棋ソフトなんて山ほど種類あるし、同じソフトでもPCや解析時間によって推奨手は変わってくる。どんな環境でどのソフトを使った場合と比較してるのかハッキリさせろ。
ちなみに最終盤の詰み手順みたいに正解が一択のような場合はどんなソフトだろうが一致して当たり前。
そう考えたら、最後7手詰め、100手で終わる対局だったとして、
対局相手が詰みを見越して93手で投了した場合と対局相手が最後まで差し切って100手で投了した場合、同じ対局でも一致率なんて7%前後変わるという事だぞ
離席とのタイミングや読み筋を交えて評価しないと全く無意味の可能性あるぞ
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- 385
- 2016/10/20(木) 00:03:36.57
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野球なら勝負どころがはっきり素人にもわかる。
無死満塁になった途端に200kmの球を投げ始めたらそらドーピングよ。
でも将棋の局面は棋士にしかわからないだろ。
だからといってそれが一人の棋士人生を終わらせる裁判上の証拠にはならない。
だからこそ連盟は会長権限で来るべき竜王戦に監視つき離席やスマホ預りの特別ルールを設定した上で三浦を参加させるべきだったんじゃないかな。
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- 386
- 2016/10/20(木) 00:03:45.79
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>>338
シロとわからん限り三浦はクロと疑われてシロい目でみられるだろ
実質プロとして終わりだよ
またクロとわからんのになぜこんな処分をしたのかと連盟への不信感ものこる
もうシロクロつけるしかない
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- 387
- 2016/10/20(木) 00:03:50.52
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>>337
久しぶりにガイジを見た
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- 388
- 2016/10/20(木) 00:03:53.72
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>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?
結局どんな世界でもスターが誕生しないとダメだな
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- 389
- 2016/10/20(木) 00:03:59.23
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文春・新潮の早売りを入手したワイドショーにロックオンされてもうた
https://twitter.com/kinyouhanMS/status/788729726667923457
@sanmaido714 突然のメッセージ申し訳ございません。
テレビ朝日モーニングショーの堤と申します。
取材の申し込みでメッセージをさせて頂きました。
つきましてはダイレクトメッセージでやり取りをさせて頂きたいので
フォローしていただけませんでしょうか?よろしくお願いいたします。
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- 390
- 2016/10/20(木) 00:04:08.96
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>>349
文春に一方的な告白してる段階で戻ってくんなって言ってるようなものですよ
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- 391
- 2016/10/20(木) 00:04:13.22
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三浦はサイボーク杯開催してそこで竜王になれば良いじゃん
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- 392
- 2016/10/20(木) 00:04:15.69
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うさぎは正義 ??あひるは天使 ??Rie ?@mau28310351 2分2分前
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く
うさぎは正義 ??あひるは天使 ??Rie ?@mau28310351 2分2分前
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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- 393
- 2016/10/20(木) 00:04:16.97
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>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?
その程度しか知らんよ
結局どんな世界でもスターが誕生しないとダメだな
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- 394
- 2016/10/20(木) 00:04:17.75
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>>383
カイジは今や福本老害漫画になりさがってっけどな
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- 395
- 2016/10/20(木) 00:04:24.21
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>>376
アヒルちゃんも羽生さんもお疲れやでほんま
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- 396
- 2016/10/20(木) 00:04:24.38
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仮に三浦九段がスマホソフトを使用して、渡辺竜王に勝っていたなら、竜王でもスマホソフトより弱いって事?
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- 397
- 2016/10/20(木) 00:04:26.64
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不正ないし不正疑惑には厳正に対処、対応する
という点で将棋連盟は
絶対に引かない、というか引けないわな
もうこれ三浦はどうするつもりなんだ…
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- 398
- 2016/10/20(木) 00:04:27.09
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三浦はすまほげーむをしていただけだから
カンニングなんかしていないから
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- 399
- 2016/10/20(木) 00:04:36.92
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「限りなく黒色に近い灰色」といわれると「それは要するに黒色だ」と思うが
「限りなく犬に近い猫」とかいわれたら「それはまあ猫だな」と思う
この場合はどちらかな
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- 400
- 2016/10/20(木) 00:04:38.51
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別にグレーで除名でもええんやで
よそのスポーツの協会や連盟でもよくある事だろ
なんら責任を取る必要はない
そこから出直せる分だけ温情だろ
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- 401
- 2016/10/20(木) 00:04:39.91
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>>387
想像力ゼロなのかよ・・・ソフトが考えた新手を先に出した方が勝つって事になるだろうが
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- 402
- 2016/10/20(木) 00:04:41.17
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終盤はソフトを見てもいい
というふうに将棋のルールを改正してもいいと思うよ
そのルールで強い人が現代の「強い」の定義じゃないのか?
案外藤井先生あたりが最強になるんじゃないか?
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- 403
- 2016/10/20(木) 00:04:41.26
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>>358
ハナから将棋は記憶力ゲームなんだから、対局中ソフト見るのと対局前のソフト研究はまったく意味が異なる
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- 404
- 2016/10/20(木) 00:04:44.46
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>>305
疑惑だけで棋士の名誉傷つけて終わりっていうのは
連盟にとって一番やってはいけない処分だろ。
連盟の信用に関わる問題だぜ。
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- 405
- 2016/10/20(木) 00:04:47.50
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>>376
文春砲より恐ろしい大砲がきたああああああああ
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- 406
- 2016/10/20(木) 00:05:00.64
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>>203
本当にアマ4段ですか?
失礼ながら次の一手でもらった段位ですかw
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- 407
- 2016/10/20(木) 00:05:03.46
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>>373
ていうかスマホアプリで上げ底してるしw
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- 408
- 2016/10/20(木) 00:05:05.09
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これからの将棋は筋の良い手より、スマホを師匠に、駒の指し方方を
勉強するのが竜王への道。
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- 409
- 2016/10/20(木) 00:05:05.94
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羽生の奥さんのtwitterに羽生の弁がきたぞ
灰色に近いと発言したのは事実
今回は白の証明も黒の証明も難しいと考えています
疑わしきは罰せずが大原則だと思っていますので誤解なきようにお願いをいたします
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- 410
- 2016/10/20(木) 00:05:21.80
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この記事が竜王戦・渡辺vs三浦をやってる最中に出てたらさ、中止になると思わない?
そのまま続けるかね?
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- 411
- 2016/10/20(木) 00:05:24.83
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>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷?とか言う奴か?
その程度しか知らんよ
結局どんな世界でもスターが誕生しないとダメだな
逆に言えばスターがいれば何とかなる
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- 412
- 2016/10/20(木) 00:05:25.35
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ヤクザの資金源の安室を叩き潰そう!
君が代歌うのを拒否した反日歌手の安室をゴリ押ししているバックは反社会的ヤクザのバーニングです。企業倫理は年々厳しくなってきているのに芸能界はおかしすぎます!
バーニング系の芸能人はヤクザの利権です。バーニング系の芸能人が露出していたら即、その媒体に抗議の電話とメールをしましょう。イッテQのPとか日テレが特に酷い
安室に関わりのある企業やコンテンツは闇社会と繋がりがあります。バーニングは自社の息がかかっているタレントのライバルに対するネガキャン記事を大量に書かせて叩き潰すという悪質な手法を多用します
安室推しの為に倖田來未や浜崎あゆみへの壮絶なバッシングが展開されたのもバーニングの仕業です
↓
異常に浜崎を敵視している安室奈美恵
http://up.gc-img.net/post_img/2016/10/F1H2m8Ud4tYD13z_782Cn_2194.jpeg
http://userimg.teacup.com/userimg/6246.teacup.com/panzer4h/img/bbs/0000927_2.jpg
2006年当時から浜崎を敵視して浜崎から歌姫の座を奪おうと画策していた下劣な安室
↓
安室奈美恵が「歌姫」の座を浜崎から奪い返す!?
http://idolgravuredvd.seesaa.net/article/24000402.html
「“芸能界のドン”は宅見組長が育てた」バーニング周防郁雄社長と暴力団“黒い交際”暴く衝撃ブログ
http://www.excite.co.jp/News/entertainment_g/20150412/Cyzo_201504_post_18343.html
芸能界のドン(黒幕)はバーニング周防|噂・過去&消された芸能人
http://ameblo.jp/kotasha-n/entry-11769535816.html
バーニングプロ銃撃、捜査員の入室拒否
http://oriharu.net/jB.htm
バーニングプロダクション
http://ja.yourpedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
>実態は神戸山口組周防組。警察からも企業舎弟として監視されている
宮根誠司、羽鳥慎一らが所属するバーニング系列事務所の黒い噂…肉弾接待、枕営業、所属タレントらも関与か
http://www.officiallyjd.com/archives/430854/
追悼川田亜子アナ
http://kawadasanarigato.blog95.fc2.com/blog-entry-116.html
>バーニングプロダクションの周防郁雄社長がNHKプロデューサーを接待漬けにして籠絡していたという記事です
“やくざプロダクション”バーニング周防郁雄・追撃文(激闘編)
http://www.dainipponshinseikai.co.jp/coram/burning_1210.html
>バーニング周防が仕掛けた、ヒットマンによる「笠岡総裁暗殺計画」
>「電通・博報堂」と癒着した企業恐喝
「芸能界のドン」に群がるゴミマスコミ業界人をバーニングの元用心棒が一刀両断!
http://r-zone.me/2015/06/post-452.html
ミス世界一吉松育美さん脅迫被害・マスコミ黙殺事件まとめ
http://seesaawiki.jp/tvgang/d/%C2%E7%C6%FC%CB%DC%BF%B7%C0%AF%B2%F1
>ミス・インターナショナル吉松さんがバーニング幹部によるストーカー行為・脅迫を告発。
>海外メディアに取り上げられ、一国のファーストレディである安倍首相夫人が支援するも国内マスコミは不可解な黙殺
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_WGm7L_1054.jpeg
http://img.laughy.jp/3462/default_fb68636986d1ccd32c2a53ba3dbac6dc.jpg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_KMN4q_1064.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_OjWds_1063.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2015/01/ECTYIoD9eMTR8Zn_rJXsF_388.jpeg
整形が崩れてきて、容姿崩壊してきている安室↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/sC9mNPAf7FKZLc5_UFIRq_1018.jpeg
安室の整形による顔面硬直の症状がよくでている画像↑
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_rmbqQ_265.png
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_DIJqD_260.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_BN8uH_262.jpeg
安室の整形前画像。↑ダウンタウンから猿と命名されてました
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_9fstd_408.jpeg
http://up.gc-img.net/post_img/2016/09/DKJdQSOlvEEMl3F_xdwXk_409.jpeg
教養の欠片もない品性下劣な最低の下品女の安室↑
https://www.youtube.com/watch?v=iqS58w8ZWDA
←【盗作】安室奈美恵 過去のさまざまなパクリ作品の数々
https://www.youtube.com/watch?v=V_u_E_dg9J4
←整形怪物の安室
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- 413
- 2016/10/20(木) 00:05:32.35
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俺もスマホを使って七冠ぐらい取ってくるわwwww
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- 414
- 2016/10/20(木) 00:05:32.82
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シロうとと
クロうとはいるけど
ハイイロうとはいないからな
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- 415
- 2016/10/20(木) 00:05:37.57
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ベッキーだけじゃなくて安室ババアも不倫だろ。
あと安室は母親としても最低。昔はこう↓だし、今は息子を全寮制の学校に閉じ込めて自分は不倫してる。一時は親権手放すし。
安室は子供にコンビニとマックばかり食べさせていると報道
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1253974933/
【悲報】安室ジャンキー確定!!逮捕間近か?
http://matomechan.blog129.fc2.com/blog-entry-443.html
反日歌手だからという理由で韓国から大歓迎されてる売国歌手の安室を叩き潰そう!反日安室をいまだに使い続けてる女性誌も不買しよう!
あと売国歌手の安室を五輪主題歌に起用してる反日NHKの受信料は拒否しよう!売国創価や在日チョンに擦り寄ってる売国奴の安室はロングで見れば、損をする。売国安室はチョンで創価のクリスタルケイや創価のAIとコラボしてるけどさ。
慰安婦強制の嘘を流すNHKの国際放送 偏向報道の改革は避けられない
http://the-liberty.com/article.php?item_id=7372
【NHK捏造発覚】超貧困女子高生、別に貧しくなかった。【凋落するメディア】
https://samurai20.jp/2016/08/nhk/
【芸能】 11年ぶりに来韓した安室奈美恵〜過去、日王披露宴での君が代斉唱拒否で韓国人に好印象[05/05] [転載禁止]c2ch.ne
ttp://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1430806109/-100
http://photo.hankooki.com/newsphoto/v001/2015/05/05/ezhee20150505011330_O_01_C_1.jpg
▲11年ぶりに'来韓'安室奈美恵、過去、日王披露宴で君が代斉唱拒否
'日本Jポップの女神'安室奈美恵が約11年ぶりに来韓した中、過去の君が代斉唱を拒否したエピソードが再照明されている。
4日、安室奈美恵はソウル中区(チュング)乙支路(ウルチロ)東大門(トンデムン)プラザで開かれる2015シャネル・クルーズコレクション出席のために来韓した。
安室奈美恵が公式に韓国を訪れたのは今回が二回目で、2004年以来約11年ぶりだ。1990年代、安室奈美恵は日王主催披露宴で君が代斉唱を拒否して韓国人らに良い印象を残したことがある。
彼女が君が代斉唱を拒否した理由は正確には明らかにならなかったが、昨年ある放送会社で日本出演者の登場バックミュージックで君が代を使って物議をかもしたのに続き、安室奈美恵の君
が代拒否エピソードがまた言及されている。
無様に金欠に陥ってる反日落ち目歌手の安室を叩き潰そう!
↓
http://keywordjiten.seesaa.net/article/425655821.html
安室奈美恵が金欠地獄!ファンから「資金回収」に怒りの声が続出!
金欠落ち目の安室ババアは安定したくて、今度は略奪婚を狙ってる!
↓
安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?
http://www.asagei.com/excerpt/45249
安室と西の写真↓(安室の地黒さと歩きタバコに注目)
http://blog-imgs-68.fc2.com/g/e/i/geitsuboo/BuYjhb1CEAEHW8T.jpg
なんと安室は妻子ある西と同じアパートに引っ越してきて同じ階に住んでるんだと。でも、西は妻子を捨てて安室みたいなウンコ色の肌色のコブ付きの整形クリーチャーと結婚しないと思うな。安室っていう最低最悪のビッチ、気持ち悪いにも程がある
【芸能】安室奈美恵、全国ツアー終了後のタイミングで噂の男性と電撃再婚!?[無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1444903443/
安室奈美恵、香港で西茂弘と撮られた!ファンを不安視させる2人の関係は…
http://www.cyzowoman.com/2015/11/post_17894.html
安室奈美恵の窮状が露呈 入手困難だったチケットが売れ残るように。
http://news.livedoor.com/topics/detail/10982262/
V6三宅と不倫していた安室最低
http://b.z-z.jp/thbbs.cgi/cme/2962/
楽しんごが車を障害者スペースに停めて叩かれているけど安室のほうが悪質。
↓
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1287795840/
【芸能】安室奈美恵ルール違反! 羽田空港の身体障害者用乗降場から乗車(東京スポーツ)
https://www.youtube.com/watch?v=4WqpyZy1KoA
安室ってこういう所の仕切りからして三流。香港のファンに高飛車に切れてる安室が滑稽w ガードマン雇う金もない金欠雑魚安室wwwwww ボディガード雇う金のない雑魚がスターぶるなよwww
作詞も作曲もしてない糞色の肌の低能アイドルの分際で安室は自分を偉いと思い込んでるから滑稽なんだよ。ふかわが批判したエアピアノ事件とか典型 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0539ab6bde1d90775bd8639ab920ffa6)
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- 416
- 2016/10/20(木) 00:05:39.85
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でも竹俣紅は三浦擁護で終わっちゃったな
バンカナみたいに引退するんかねどうせ将棋とかそんなやる気なかったし
タレント一本で行くんだろうか
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- 417
- 2016/10/20(木) 00:05:40.58
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三浦は、それでもやってないと言うのは当然なんだよ
そのポースを崩さずに居ることが
来季以降の名誉回復につながるのだから
そこは理解してあげようよ
むしろその発言を真に受けて
炎上させる三浦信者の方が迷惑だよ
せっかく三浦には逃げ道が最初から用意されているのだから
復帰の邪魔だけはしてやるなよ
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- 418
- 2016/10/20(木) 00:05:43.33
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>>392
が身を挺して貼ってくれた
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- 419
- 2016/10/20(木) 00:05:45.48
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>>396
今回のことで連盟の被害は大きいだろ
ただ、竜王戦始まってたら目に見える中止という
被害があった。
そういう意味では遅かったが間に合ったんだろ
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- 420
- 2016/10/20(木) 00:05:53.01
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三浦システム
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- 421
- 2016/10/20(木) 00:05:56.80
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アヒル嫁から大本営発表きたぞ
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。
羽生善治
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- 422
- 2016/10/20(木) 00:06:02.00
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三浦は禁断の果実に手をだしたんだろな…
自身がコンピュータに負けたから…
将棋は人間同士の知識記憶研究発想で競うから美しいのにな…
山場に離席した時だけ打ち筋がコンピュータと一致って…
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- 2016/10/20(木) 00:06:04.62
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どっちでもいいので裁判かけてくれ
そうすればちょっとは見えてくる
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- 2016/10/20(木) 00:06:07.60
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羽生さんこの報道がもし不本意だったら何かフォローしてほしい・・・
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- 425
- 2016/10/20(木) 00:06:07.60
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>>403
予言しとくけど、棋士から完全にコンピューターを取り上げないと人間vs人間の勝負にはなんねーぞ
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- 426
- 2016/10/20(木) 00:06:09.39
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うさぎは正義??あひるは天使??Rie@mau28310351 5分前
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く
うさぎは正義??あひるは天使??Rie@mau28310351 5分前
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは
罰せずが大原則と思っていますので誤解
無きようにお願いを致します。羽生善治 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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- 427
- 2016/10/20(木) 00:06:19.11
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>>376
これもう三浦終わりやん
証明はできないけどもう棋士全員にそう思われるんだから・・・
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- 428
- 2016/10/20(木) 00:06:22.41
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>>400
別にカンニングは犯罪じゃないだろ
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