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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 337
- 2016/10/20(木) 00:00:17.71
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>>326
何を言ってんだか・・・
途中でコンピューターの手を参考にするのと、対局前に参考にするのと、何が違うの？
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- 338
- 2016/10/20(木) 00:00:20.11
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>>313
そんなのやって、どちらに転んでも双方得しない
頑張って墓穴掘るほど馬鹿じゃないだろう
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- 339
- 2016/10/20(木) 00:00:29.23
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>>325
一棋士が対局で一局負けるのと
連盟が全面禁止にするのとじゃ意味が全然違うからな
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- 340
- 2016/10/20(木) 00:00:31.75
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>>1
渡辺は３月、三浦に一分将棋で完敗して「アルファ碁みたいなソフトがあれば」なんてこぼしている
https://i.imgur.com/1sKbl1e.png![]()
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/68e2939524589a9c4e7b1b2fc7fb814e
誰が怪しいんですかねえ
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- 341
- 2016/10/20(木) 00:00:32.37
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人間がPCに勝てなくなった今、
最強の将棋を楽しみたかったら、PCを見ているのが一番
これは否定できない。
人間同士の将棋の戦いが見て楽しければ、人間同士の将棋も
生き残ることが出来る。
野球やマラソンは、人間がやるからこその楽しみがあるが、
将棋はPCでも人間でも大差ない。
将棋にはない人間の魅力ってあるか？
既にPCの劣化版になっているだけじゃん。
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- 342
- 2016/10/20(木) 00:00:43.09
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>>337
アホなのかな
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- 343
- 2016/10/20(木) 00:00:49.89
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>>53
5年前は逆だったのにな・・・
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- 344
- 2016/10/20(木) 00:00:53.32
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>>325
人間がコンピューターに勝てないとみんなが思っているから負けたところで
別にどうでもいいだろ
羽生は最後まで電脳戦から逃げろよ
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- 345
- 2016/10/20(木) 00:00:55.99
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仮に三浦がやったとしても将棋ファンが見たいのは公開リンチじゃないだろう。渡辺は何を考えてるんだ。
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- 346
- 2016/10/20(木) 00:01:02.67
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>>327
文春砲炸裂っていうけど
その大砲に弾を込めてるのって渡辺じゃね？
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- 347
- 2016/10/20(木) 00:01:10.25
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>>337
まったく違うじゃん
それすらわからないの？
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- 348
- 2016/10/20(木) 00:01:22.97
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>>2
渡辺・・
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- 349
- 2016/10/20(木) 00:01:25.48
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証拠が出せないなら
三浦を疑うべきでは無い、という主張って
それ裏を返せば
証拠を突きつけて三浦を永久追放にしろって言ってるのと同じだよな
俺はそこまでやる必要は無いと考えるんだよな
むしろ人の弱さが付け入る隙を放置してた側にもガッツリ非はあると思うので
最初のカンニング犯は大目に見てやれと思うわけ。
という意味では今回の処分は温情だろう。
来季以降にまた三浦が頑張れば名誉は回復されるのだから。
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- 350
- 2016/10/20(木) 00:01:27.25
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協会と一部のプロは証拠もないのに断定して出場権を奪ったのね
これ普通に損害賠償が認められるケースだなあ
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- 351
- 2016/10/20(木) 00:01:36.08
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ソフト使用ＯＫの棋戦つくったら？ 三浦さん、そっちに移れるでしょ。
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- 352
- 2016/10/20(木) 00:01:37.40
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三浦さん
レスがウザイです
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- 353
- 2016/10/20(木) 00:01:38.05
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>>340
ただの三浦に対する嫌味だろ
以前から疑ってるのがわかる
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- 354
- 2016/10/20(木) 00:01:43.69
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>>341
> 野球やマラソンは、人間がやるからこその楽しみがあるが、
↑
これは、一応、「踊り」としての価値があるから、
「人間がやる価値」があるわけだけが、
将棋にはその要素はないね。
感想戦で「解釈」を言うのは、機械にはできないが。
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- 355
- 2016/10/20(木) 00:01:45.59
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あっ、クロです
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- 356
- 2016/10/20(木) 00:01:52.53
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今後スマホ禁止するんだろ
なら三浦やめる必要ないわ
人間対人間の魅力って意味なら三浦残した方が面白い
もうソフトから逃げずにソフトより弱い人間を受け入れて人間の魅力でやってくんだろ
連盟のルールの不備をグレー判定の三浦一人に背負わせて三浦を切るとかナンセンスだわ
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- 357
- 2016/10/20(木) 00:01:53.85
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>>300
だよ
実際でかい対局でもソフトがいい手指すとこみたことないし
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- 358
- 2016/10/20(木) 00:01:54.58
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>>342
今は棋士個人や棋士仲間で研究してるけど、これからはソフトと研究するようになるんだぜ？
ソフトの考えた戦法をより正確に指せた方が有利なんだしｗ
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- 359
- 2016/10/20(木) 00:01:58.01
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コンピューターの指す手は素人目にも分かるよ
あり得ない細い筋を繋げてくるからね
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- 360
- 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ＠＼(^o^)／
- 2016/10/20(木) 00:01:58.61
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テレビに引っぱりだこの、美人国際政治学者？三浦瑠璃さんがヤバすぎる。
三浦瑠璃さんは、自民党の憲法改正草案の
・国旗・国歌の尊重義務
・外国人地方参政権の明確な否定
・家族の尊重と、助け合いの義務
について、それぞれ反対しています。
http://www.kanaloco.jp/article/145716/2/
http://www.kanaloco.jp/article/145932/2/
改憲に反対している日本の憲法学者の多くが、反皇室なのをご存知ですか？
「日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）」
もし、三浦さんをはじめ、護憲派言論人の多くが、在日外国人からの帰化人だとしたら？
日本名を名乗ってる以上、明確なスパイ行為です。
自民党の憲法改正はむしろ、これら日本の根幹に深く浸透しているスパイ容疑者の人権を制限し、
身元調査と摘発を出来るようにすることに意義があるのではないでしょうか。
改正できないと、日本は内部から崩壊させられます。
（参考）
国旗・国歌法成立 １９９９年 自民党による強行？採決
※１９５１〜１９９９年まで４８年間、自民党以外が反対してたということ！！
そして、法制化してもなお、反日（在日？）教師らによる国旗国歌への抵抗訴訟があとを絶ちません。
裁判所も税金で運営してます。このままでいいのか？
麻生首相 「日本の国旗を当然として掲げている政党が他にありますか？」
「日本の未来に取り組めるのは自民党だけ」http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248153315/l50
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- 361
- 2016/10/20(木) 00:01:58.88
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>>190
スマホの履歴を調べて対局中の使用を否定できれば印象をシロに持っていけるよ。
でも、三浦の行動はスマホ提出を拒否した挙句、小細工画像を提出して潔白を主張するとか
不自然で怪し過ぎる。疑惑後のやってる事が蓮舫並みにおかしい。
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- 362
- 2016/10/20(木) 00:02:04.65
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>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷？とか言う奴か？
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- 363
- 2016/10/20(木) 00:02:05.48
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しかし前から疑われてたとはいえ、ソフト使いに現竜王が完敗したことが騒動の発端とはなあ
叡王戦を含めソフトとの対戦はもう今後無理だろ
今やってるので羽生が挑戦して潔く散って白旗を上げるしかない
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- 364
- 2016/10/20(木) 00:02:07.79
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別にカンニングして黒だったとしても犯罪でもないし
それに負ける棋士が恥ずかしいだけだったんだよ
数年前まではな
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- 365
- 2016/10/20(木) 00:02:14.59
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将棋ファン、渡辺を突いて羽生を出すｗ
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- 366
- 2016/10/20(木) 00:02:27.89
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将来の将棋連盟、
アンドロイド９段ｖｓアンドロイド９段対決。
アンドロイド９段戦。
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- 367
- 2016/10/20(木) 00:02:28.29
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だから証拠を出せてないんだから今年休業で来年から普通にさすだろ
ソフトの噂が出てるから今から全員検査してやっていきますといって
竜王戦を普通にやらせりゃよかっただけ
検査と監視員入れれば不正は誰もできないんだから
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- 368
- 2016/10/20(木) 00:02:29.55
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多分なべは以前から三浦に気づかれるように注意してたんだと思う
改めないからこうなった
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- 369
- 2016/10/20(木) 00:02:32.03
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>>283
協会じゃなくて将棋は連盟な
三浦擁護 ＝ 連盟叩き とは限らない
三浦派とか渡辺派でもなくてこんな騒ぎにならんよう手は打てなかったのかって話
もちろん三浦を純粋に擁護もいるだろうけど
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- 370
- 2016/10/20(木) 00:02:34.38
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>>350
それについては三浦が処分撤回を求めて裁判すれば勝てると思うよ
ただし、争点は休場すると言ったか言わないか、その処分が妥当かどうか、だけどね
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- 371
- 2016/10/20(木) 00:02:39.66
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俺は三浦と同窓なんだが。
昔から研究会等に一切参加しないと言われた人だから、
同業者連中は一気に叩きまくるな。
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- 372
- 2016/10/20(木) 00:02:43.26
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>>324
最近でいえばたかじん案件のときの未亡人、百田擁護の流れからパパラッチ誌より権威があるけど
大衆週刊誌の一つとしか思ってないなぁ
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- 373
- 2016/10/20(木) 00:02:43.37
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スマホアプリの方がもう渡辺明より強いんだな
何か虚しいな
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- 374
- 2016/10/20(木) 00:02:57.48
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アプリを使って不正に賞金を獲得したら
刑事事件になるのかな？
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- 375
- 2016/10/20(木) 00:03:03.20
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>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷？とか言う奴か？
結局スターが誕生しないとダメだな
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- 376
- 2016/10/20(木) 00:03:09.21
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アヒル嫁から大本営発表きたぞ
https://twitter.com/mau28310351/status/788756638161252352
https://twitter.com/mau28310351/status/788756658830790656
?こんばんは。突然にお騒がさせてしまい申し訳ありません。本日、一部報道で誤解を招くような表現がありましたのでこの場をお借りして説明をさせて頂きます。まず、灰色に近いと発言をしたのは事実です。 ??に続く
?そして、今回の件は白の証明も黒の証明も難しいと考えています。疑わしきは罰せずが大原則と思っていますので誤解無きようにお願いを致します。
羽生善治
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- 377
- 2016/10/20(木) 00:03:09.22
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渡辺は陰湿なぶさいく禿とか救いようがないなｗｗｗ
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- 378
- 2016/10/20(木) 00:03:13.62
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>>328
証拠どころか
九段は不をしていないと連盟は思ってる
と記者発表で態度を軟化している
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- 380
- 2016/10/20(木) 00:03:19.55
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裁判で白黒つけたらどうか。
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- 381
- 2016/10/20(木) 00:03:25.46
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タイムラインにいきなり羽生のどアップが出てきたと思ったらアヒルアカウントで、本人のコメント。うーむ。
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- 382
- 2016/10/20(木) 00:03:30.51
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>>341
元々、今の今まで将棋なんて何の価値も興味も無かったでしょ
何も変わらないよ
あなたにとっては
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- 383
- 2016/10/20(木) 00:03:33.56
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>>374
だから不正じゃねーっての
カイジとか読んだほうがいいぞ・・・バレなきゃ犯罪じゃないんですよ
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- 384
- 2016/10/20(木) 00:03:36.02
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いいかげん、「一致率」の定義をハッキリさせろや！
将棋ソフトなんて山ほど種類あるし、同じソフトでもPCや解析時間によって推奨手は変わってくる。どんな環境でどのソフトを使った場合と比較してるのかハッキリさせろ。
ちなみに最終盤の詰み手順みたいに正解が一択のような場合はどんなソフトだろうが一致して当たり前。
そう考えたら、最後7手詰め、100手で終わる対局だったとして、
対局相手が詰みを見越して93手で投了した場合と対局相手が最後まで差し切って100手で投了した場合、同じ対局でも一致率なんて7%前後変わるという事だぞ
離席とのタイミングや読み筋を交えて評価しないと全く無意味の可能性あるぞ
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- 385
- 2016/10/20(木) 00:03:36.57
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野球なら勝負どころがはっきり素人にもわかる。
無死満塁になった途端に200kmの球を投げ始めたらそらドーピングよ。
でも将棋の局面は棋士にしかわからないだろ。
だからといってそれが一人の棋士人生を終わらせる裁判上の証拠にはならない。
だからこそ連盟は会長権限で来るべき竜王戦に監視つき離席やスマホ預りの特別ルールを設定した上で三浦を参加させるべきだったんじゃないかな。
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- 386
- 2016/10/20(木) 00:03:45.79
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>>338
シロとわからん限り三浦はクロと疑われてシロい目でみられるだろ
実質プロとして終わりだよ
またクロとわからんのになぜこんな処分をしたのかと連盟への不信感ものこる
もうシロクロつけるしかない
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- 387
- 2016/10/20(木) 00:03:50.52
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>>337
久しぶりにガイジを見た
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- 388
- 2016/10/20(木) 00:03:53.72
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>>341
羽生みたいなスターの誕生だろ
野球に興味ないとイチローと松井しか知らんよ
最近はダルビッシュと大谷？とか言う奴か？
結局どんな世界でもスターが誕生しないとダメだな
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