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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板：２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 憲法に守られる在日スパイ・創価・ヤクザ＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 23:56:03.58
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テレビに引っぱりだこの、美人国際政治学者？三浦瑠璃さんがヤバすぎる。
三浦瑠璃さんは、自民党の憲法改正草案の
・国旗・国歌の尊重義務
・外国人地方参政権の明確な否定
・家族の尊重と、助け合いの義務
について、それぞれ反対しています。
http://www.kanaloco.jp/article/145716/2/
http://www.kanaloco.jp/article/145932/2/
改憲に反対している日本の憲法学者の多くが、反皇室なのをご存知ですか？
「日本で支配的な「護憲派」憲法学者の多くは反天皇。憲法から天皇の条項ごと削除したい
人たちなので、その本性は改憲派である。（「象徴天皇制度と日本の来歴」坂本多加雄著より）」
もし、三浦さんをはじめ、護憲派言論人の多くが、在日外国人からの帰化人だとしたら？
日本名を名乗ってる以上、明確なスパイ行為です。
自民党の憲法改正はむしろ、これら日本の根幹に深く浸透しているスパイ容疑者の人権を制限し、
身元調査と摘発を出来るようにすることに意義があるのではないでしょうか。
改正できないと、日本は内部から崩壊させられます。
（参考）
国旗・国歌法成立 １９９９年 自民党による強行？採決
※１９５１〜１９９９年まで４８年間、自民党以外が反対してたということ！！
そして、法制化してもなお、反日（在日？）教師らによる国旗国歌への抵抗訴訟があとを絶ちません。
裁判所も税金で運営してます。このままでいいのか？
麻生首相 「日本の国旗を当然として掲げている政党が他にありますか？」
「日本の未来に取り組めるのは自民党だけ」http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248153315/l50
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- 289
- 2016/10/19(水) 23:56:04.76
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処分理由：「休場したい」という趣旨の発言があったのに休場届をださなかったので出場停止にした
三浦：休場したいとは言ってないのでもちろん届もださない。次の日には出場停止の処分になってたので慌てて弁護士に相談した
ここのところで、三浦の休場したいという趣旨の発言の捉え方が問題だろうね。
連盟が都合のよいように解釈して、三浦を休場に追い込んだと思う人もいるだろう。
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- 290
- 2016/10/19(水) 23:56:06.03
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渡辺としては別に不正対策してる中で指すこと自体は構わんだろう
不正して竜王挑戦、何のお咎めもなしってのはおかしい、と
連盟としては玉虫色で決着するしかないわな
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- 291
- 2016/10/19(水) 23:56:07.89
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渡辺「私のおかげで竜王戦に出れたんですから、わかってますよね」
丸山「わかってます」
で、第１局は、あの有様。
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- 292
- 2016/10/19(水) 23:56:15.17
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>>257
検証スレできてるよ
まだこれからな感じだが
空気感だけで断罪される異常事態を避けたい人は将棋ファンの中にもいるようだ
【検証スレ】 三浦九段、１０分以上消費時の技巧判定★2©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476633398/
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- 293
- 2016/10/19(水) 23:56:18.36
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渡辺は三浦にかなりびびってたんだろうなｗｗｗｗ
一分将棋で負けて敗北宣言したあげく、ソフト頼れば勝てたってこぼしてるｗ
https://i.imgur.com/1sKbl1e.png![]()
http://blog.goo.ne.jp/kishi-akira/e/68e2939524589a9c4e7b1b2fc7fb814e
これが今年の３月な
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- 294
- 2016/10/19(水) 23:56:21.25
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>>251
愛想があれば大丈夫さ
俺のバイト先の女なんて淡々とこれやってとこれやってと仕事を押し付けて
礼も言いやしない
ただ顔はいいけどな。嫌いだけど
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- 295
- 2016/10/19(水) 23:56:31.25
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>>260
なべはそう書いてないけどな
三浦の手を見たときにソフト指しを疑ったとそして
調べてた人からの情報でソフト指しを確定した
だから急ぎみんなに集まってもらい黒か判定した
黒なら早く止めないと竜王戦が始まってからじゃ
中止になってそれを理由に報酬の引き下げを検討
されるかもしれない
そうなると連盟はやばいとなってるな
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- 296
- 2016/10/19(水) 23:56:34.90
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>>283
だよなあ
連中マジでわけわからんわ
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- 297
- 2016/10/19(水) 23:56:36.30
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>>246
そうなんだ。それなら舛添じゃないけど第三者の厳しい目（弁護士はいいわ）をもつ
スマホを解析できるところに出して、ほら、この時間帯に通信してるアプリはないと言うとか
通信履歴を出してもらって、対局時間に通信はしてないって出すしかないかなぁ。
上にも書いたようにプロ中のプロの判定より実際のところのほうが知りたい
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- 298
- 2016/10/19(水) 23:56:38.60
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>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ？
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームで対戦しててもつまらんけど
人相手なら楽しいだろ？
そういうこと
と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいか？ ？
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- 299
- 2016/10/19(水) 23:56:56.44
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>>245
「誰だやったの？！」って一番騒いでるのが屁をこいた張本人の法則
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- 300
- 2016/10/19(水) 23:56:58.52
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スマホごときで動く将棋ソフトが役に立つんかね？
実況スレ漁ったほうが思いがけない一手とか落ちてたりするんでない？w
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- 301
- 2016/10/19(水) 23:57:01.80
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>>265
黒に近い灰色』は島宛に羽生がメールで送ったっていう記事らしいw
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- 302
- 2016/10/19(水) 23:57:15.11
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この速さなら言える。
矢内さん好きです。
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- 303
- 2016/10/19(水) 23:57:21.30
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三浦がコンピュータと同じ手が差せるかどうかを確かめたらいいだけでしょ
指せなかったら三浦がカンニングしていた証拠
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- 304
- 2016/10/19(水) 23:57:29.98
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>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ？
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームで対戦しててもつまらんけど
人相手なら楽しいだろ？
そういうこと
と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいかな？ ？
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- 305
- 2016/10/19(水) 23:57:37.78
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連盟もこれ以上動かないし、三浦も特には動かない。
ただ、三浦はやっていないと言い続けるだけだよ。
出場停止期限が来て、対局に戻るだけ。
そして、その後の戦績で、カンニングの疑いは嘘だったねと信頼を取り戻すしかない。
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- 306
- 2016/10/19(水) 23:57:39.43
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不正対策したら三浦のソフト一致率が一般的な数値に戻りました、となったらどうする？ｗ
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- 307
- 2016/10/19(水) 23:57:41.71
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>>3
そんなに強くないだろー
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- 308
- 2016/10/19(水) 23:57:48.00
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>>284
そうだよな。クロだと言い切るのに証拠出さないのは
どう考えてもおかしい。
これがマスコミを味方につけた印象操作ってやつか。
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- 309
- 2016/10/19(水) 23:57:49.08
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>>283
あのー
散々既出ですが
協会じゃないんですけど。。。
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- 310
- 2016/10/19(水) 23:57:49.31
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>>283
あのー
散々既出ですが
協会じゃないんですけど。。。
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- 311
- 2016/10/19(水) 23:57:51.51
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>>48
魔太郎がくる で画像検索すると出てくるのが渡辺竜王
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- 312
- 2016/10/19(水) 23:57:52.46
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>>286
> 感想戦でしどろもどろだった時点で糸冬だったね･･････
↑
だから、感想戦だけ人間がやればいいのよ。
というのは、私、昔、将棋録画して、
感想戦だけ見てましたから。
結果が分かってるし、
二人で話し合ってるわけで、
この時間が一番賢いんだからｗ
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- 313
- 2016/10/19(水) 23:58:03.76
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クロ証明できないなら連盟が辞任
クロになったら三浦クビ
これしかない
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- 314
- 2016/10/19(水) 23:58:05.18
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これ捏造だろ
羽生が軽々にこんな村上龍みたいなこと言うとは思えないｗ
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- 315
- 2016/10/19(水) 23:58:07.32
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>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ？
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームで対戦しててもつまらんけど
人相手なら楽しいだろ？
そういうこと
と解釈できるけど
出来ないお前は池沼ってことでよろしいかな？ ？
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- 316
- 2016/10/19(水) 23:58:08.41
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>>258
他人より球蹴る才能があるだけで、
巨万の富を得られる現代だから別にええやろ
「世界で最も稼ぐスポーツ選手」はロナウド 年収94億円で首位に
http://forbesjapan.com/articles/detail/13507
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- 317
- 2016/10/19(水) 23:58:09.50
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>>302
諦めてください
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- 2016/10/19(水) 23:58:17.86
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>>275
メディアに出まくった羽生や故人の相原とか林葉とかもギリギリセーフだけど
後の奴らはなあ
特に渡辺
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- 320
- 2016/10/19(水) 23:58:18.61
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まぁ人間には指せない手をコンピューターは指すからな
明らかに突拍子もない手を
それを三浦が対局中に何手も指したら疑われる
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- 321
- 2016/10/19(水) 23:58:20.81
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>>289
それでなんで三浦は引き下がったの？自分が挑戦者だって主張すりゃいいでしょ。弁護士でもなんでも立てて
いまからでも遅くないから訴えればいいのに。顔と同じでマヌケすぎｗ
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- 322
- 2016/10/19(水) 23:58:26.70
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もう三浦が技巧に勝てたら無罪でいいよ()
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- 323
- 2016/10/19(水) 23:58:30.06
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>>298
まぁ、もうそこしか楽しみはないわな
これからはコンピューターに新手を教わってそのとおり指す時代だな
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- 324
- 2016/10/19(水) 23:58:33.02
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>>249
文春を神聖視しすぎ、過去に何度も裁判で負けてるぞ
そう言えば、同じ名字の三浦知良のロス疑惑も文春のスクープだったな
なお、三浦は最高裁で無罪が確定し、ロス疑惑を追及してきたデスクは
強引で結論ありきな取材手法や経費の使い込みが問題となりクビになった模様
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- 2016/10/19(水) 23:58:50.85
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プロ棋士がコンピュータに負けたら
将棋界は終わりやぞ！！
協会はそれを認めるのは墓穴！！みたいな段階の奴が意外と多くてびっくりする
もう、ずいぶん前から
人間はコンピュータに勝てないのは常識になってると思ってた
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- 326
- 2016/10/19(水) 23:59:05.87
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年末までは実質的な引退準備期間
もはや本気で戻って欲しいとは思ってないだろ
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- 327
- 2016/10/19(水) 23:59:27.13
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>>260
タイトル戦の最中に文春砲炸裂してみろよ
読売撤退するわ
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- 328
- 2016/10/19(水) 23:59:31.29
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ところでまだ肝心の証拠は出てないの？
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- 329
- 2016/10/19(水) 23:59:45.44
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俺の中村修先生は無事ですか？(´･ω･｀)
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- 330
- 2016/10/19(水) 23:59:46.96
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頭を剃ってしまえばクロちゃんに似てないことはないから、あながち「クロちゃんです！」と言われても間違いじゃないな
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- 331
- 2016/10/19(水) 23:59:54.68
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コンピュータに負けるとプロ棋士は終わりというのは
将来そうなってくる可能性であって今ではない
いまは竜王戦にソフト指ししてるかもしれない人間
を出させることが問題なのよ
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- 332
- 2016/10/19(水) 23:59:57.36
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>>293
ずっと疑ってたんだろ
三浦のここ最近の勝率はどうなんだ？
変化はないの？
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- 2016/10/20(木) 00:00:00.03
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プロ棋士だったら、たかがコンピュータに負けてしまう 自分の実力を恥じろよ
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- 2016/10/20(木) 00:00:07.79
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>>203
三浦弘行 × 渡辺明 (解説_青野照市) 3_3
ttp://www.youtube.com/watch?v=P-2bQmcmqVg
この昔の対局の棋風見てからもう一度書き込んで下さい
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- 335
- 2016/10/20(木) 00:00:09.83
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この件は白でも黒でもないよ！
シマウマ！シマウマで終わり！
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- 2016/10/20(木) 00:00:16.59
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勝手に明日までに出せとかやっても、正式に
休場届ださないということは、休場しないという
意思表示じゃないの。
将棋連盟、おかしすぎるぞ。
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- 2016/10/20(木) 00:00:17.71
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>>326
何を言ってんだか・・・
途中でコンピューターの手を参考にするのと、対局前に参考にするのと、何が違うの？
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- 2016/10/20(木) 00:00:20.11
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>>313
そんなのやって、どちらに転んでも双方得しない
頑張って墓穴掘るほど馬鹿じゃないだろう
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- 2016/10/20(木) 00:00:29.23
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>>325
一棋士が対局で一局負けるのと
連盟が全面禁止にするのとじゃ意味が全然違うからな
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