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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 224
- 2016/10/19(水) 23:49:36.41
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つまり冤罪?
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- 225
- 2016/10/19(水) 23:49:45.21
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冤罪被害者の側が無罪を証明しなければならないという法律でもあるんですか?
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- 226
- 2016/10/19(水) 23:49:45.72
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>>212
だから今年の竜王戦は最初から持ち込み禁止になってるんだって…
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- 227
- 2016/10/19(水) 23:49:54.78
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勝負の世界に証拠はいらぬ
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- 228
- 2016/10/19(水) 23:50:00.06
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連盟は不正したことを根拠に処分してないのにね
立証すべきことがあるとするなら、三浦が休場すると言ったかどうかだろう
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- 229
- 2016/10/19(水) 23:50:00.51
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>>198
勘弁してや
膨大な量のオナネタが入っとるねん
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- 230
- 2016/10/19(水) 23:50:01.36
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しかし二日制とはなんなんだとか、そもそもルールがちゃんとしてないというツッコミしか湧いてこない
ただの欠陥ゲームだろ
新聞も経営厳しいし、間違いなく将棋界とプロ棋士は没落していくな
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- 231
- 2016/10/19(水) 23:50:05.37
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完全に渡辺の勇み足
よくこんな主観だけの想像で決断したな
裁判になったらまじで負けるぞ
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- 232
- 2016/10/19(水) 23:50:07.61
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まだ冤罪いってるやつって、片山擁護してたようなやつだろw
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- 233
- 2016/10/19(水) 23:50:08.41
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スレ勢い12086
おまえら全員将棋オタクなのかよw
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- 234
- 2016/10/19(水) 23:50:18.22
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だからよー、持ち込み禁止とかでも関係ないと言ってるだろ
ソフト指ししてた人間に竜王戦出させるわけいかないわけよ
だから始まってしまったら中止にせざるを得なくなる
そしたら、その被害を理由に今後の報酬の引き下げ
を出版社が言ってくる可能性があると
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- 235
- 2016/10/19(水) 23:50:24.40
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このスレは文春の記事のスレだろ?
少なくともこのスレはそれ前提に語らないとさ
これから出る文春の記事が事実かどうかは、
各々が判断するしかないだろうし
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- 236
- 2016/10/19(水) 23:50:26.40
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>>193
なにせ取り締まりの強化が簡単だからな
政治資金の規制とか薬物ドーピングみたいに難しいものと違って
端末と外出とりあげればほぼ100%防止できる案件
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- 237
- 2016/10/19(水) 23:50:32.02
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将棋の4者協議のが先だったとはw
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- 238
- 2016/10/19(水) 23:50:33.98
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連盟には、出場者の真意を汲み取って出場の判断をする必要性は全く無いからな
三浦がどう言ったかどう思ってたかではなく、そう思われても仕方がない発言だったかどうかの問題
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- 239
- 2016/10/19(水) 23:50:38.17
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三浦が使ってたA級棋士よりも強いスマホアプリはなんなんすか???
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- 240
- 2016/10/19(水) 23:50:44.63
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コミュ障は無条件で嫌われるからな
お前等も愛想がない奴は嫌になるだろ
性格悪い奴でも明るければ友達がたくさんいる
学校生活で学んだだろ
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- 241
- 2016/10/19(水) 23:50:44.70
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もう技巧に対局料払ったらいい
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- 242
- 2016/10/19(水) 23:50:54.84
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限りなく透明に近いブルーみたいな感じだな
限りなく黒に近いGLAY
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- 243
- 2016/10/19(水) 23:51:07.86
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通勤電車の中でもみんなスマホ見てるし、将棋界も解禁したら?
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- 244
- 2016/10/19(水) 23:51:35.33
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そもそもスマホに負けてて名人です!とか言われても全く威厳が無いよね
将棋の名人が楽天カードマンぐらいのイメージになったわ
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- 245
- 2016/10/19(水) 23:51:39.23
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>>220
将棋板だと2013年くらいから渡辺に疑惑かかってたね・・・
なんかもうgdgdだな
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- 246
- 2016/10/19(水) 23:51:42.33
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>>189
は?三浦が身の潔白証明するために調査協力すると申し出ても、
もう十分精査したからこれ以上は不要、追加の調査はしない、調査終了って連盟が言ったんだろ
だから調査結果を開示しろって要求したのにそれにも連盟が応じてないんだろ
何言ってんだお前
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- 247
- 2016/10/19(水) 23:51:49.11
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疑惑の人間が竜王戦に挑戦するってだけでNGなんだよね
その挑戦権を不正に獲得した疑惑があるから
連盟として不正した処分するなら永久追放になるだろ。そこまではやってない
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- 248
- 2016/10/19(水) 23:51:50.72
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>>148
羽生:「グレート!離席だけは多いぜ!」
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- 249
- 2016/10/19(水) 23:52:10.79
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そもそも不確定な情報で文春が名指しで紙面に載せるとは思えん
(世間的には無名の三浦とかいう棋士を堂々と正面攻撃出来ない)
芸能人でもない人間をたかが噂程度ではなかなか載せられない
おそらく噂を元に長期間取材して情報集めて確信に至ったんだろう
過去に文春が清原やASKAを薬物中毒だと実名で書いたのと似てるな
もし本当に無実であるのなら三浦氏は文春を訴える準備をしとくべきだなw
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- 250
- 2016/10/19(水) 23:52:29.96
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>>215
打つ手が酷似してるからクロというのは打ち方を知ってる程度の身からすると、
それがプロ中のプロの人が言おうがわからんのよね。
なので、言われている対局の日時に持ち込んでいたスマホやアプリは使ってもないし
対局中に通信はしてませんというのが一番なのになぁとしか思えない。
画像やら動画にまずいものがあったとしても、そこは伏せてくれますよね
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- 251
- 2016/10/19(水) 23:52:33.38
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>>240
愛想は普通にあるけどコミュ障の俺はどうすれば(´・ω・`)
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- 252
- 2016/10/19(水) 23:52:42.65
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>>214
ことは棋士人生がかかってんだぞ
その部分社会が人格を踏みにじる不法行為をしてたんなら、法の支配が及ばなきゃならない
将棋やってるヤツは、中途半端な頭でっかちで非常識すぎる
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- 253
- 2016/10/19(水) 23:52:45.38
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>>198
スマホ出したところで何の証明にもならない(別名義のスマホ使ってた、共犯者から口頭で情報収集してた等の可能性が
否定できない)ことがわかってるから、連盟もスマホ出せとは言わないんでしょ
連盟が「スマホを確認して怪しいところがなければ無罪判定にするよ」というなら、三浦はスマホ出すと思うんだけどね。
まぁこうなった以上、三浦はスマホを調べさせるべきだと思うけどね。
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- 254
- 2016/10/19(水) 23:52:51.06
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>>138
何かの疑惑があってスマホ提出しろって言われたら俺も絶対に拒否するわ。
強制(法的根拠がある)ならしょうがないが任意なら絶対に応じない。
だってお気に入りに2ちゃんが登録されてたりするんだぜ?それを他人に知られちゃうんだぜ?
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- 255
- 2016/10/19(水) 23:52:53.92
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三浦ほどの棋士がスマホでカンニングなんて信じたくはないんだが。
これほどの棋士が黒だと言っている以上そうかもね。
素人があれこれ言う世界じゃないからね。
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- 256
- 2016/10/19(水) 23:53:19.56
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魔女狩りを肯定することは出来ません
明確な判断を希望します
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- 257
- 2016/10/19(水) 23:53:21.64
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スマホアプリで誰か検証してみろよ
そんなに一致してるのか
疑惑のソフトは分かってるんだから
ソフトの打ち方は独特だから
一致率高いなら限りなく黒
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- 258
- 2016/10/19(水) 23:53:25.70
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ソフト使えば駒の動かし方しか知らない俺でも勝てるってことだよね
プロ棋士って存在価値あるの?煽り抜きで
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- 259
- 2016/10/19(水) 23:53:26.75
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>>246
スマホの画像と、4台のPCの事か?
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- 260
- 2016/10/19(水) 23:53:27.46
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渡辺の立場からいえば竜王戦はせいかつかかってる対局なのにソフト使ってるかもしれない相手とは戦えないだろ。
かといって負けた後いうと世論を味方に引き付けるのは困難。
今のタイミングしかなかった
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- 261
- 2016/10/19(水) 23:53:37.89
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トッププロだと多分指してて気づくんだろうな
なんだこいつ、ソフトみたいな指し方しやがるな。やたら離席も多いしなんなんだ?ってね
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- 262
- 2016/10/19(水) 23:53:53.57
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>>216
マジだよ
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- 263
- 2016/10/19(水) 23:54:03.19
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今のスマホに勝てた人が名人で
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- 264
- 2016/10/19(水) 23:54:14.00
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普通に考えて三浦が渡辺に3連勝したら
渡辺も劣化したなぁって思う
でもね、三浦なんだよね、元々強い棋士だから渡辺に3連勝くらいしても変じゃない
だけど、三浦が圧倒的に強い人かと言われたら、そんな事は考えられない
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- 2016/10/19(水) 23:54:33.13
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渡辺「羽生さん含むトップ棋士7人で話し合い黒に近い灰色と結論が出た。
しかし自分は黒に確定だと思ってる。」
文春記者「(記事に)『羽生さんは黒に近い灰色』と。インパクトつけるため『限りなく』を加えよう。」
とかでないの?
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- 2016/10/19(水) 23:54:41.82
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このとき新聞は一切の取材による報道はしなかった
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- 2016/10/19(水) 23:54:42.30
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何でいちいち複雑に物事を捉えようとするヤツっておるんやろな
ただ暇なんやろうけどしんどいやろ
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- 268
- 2016/10/19(水) 23:54:42.31
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>>258
人間と人間の戦いが面白いんだろ?
コンピュータとぷよぷよや人生ゲームしててもつまらんけど
人相手なら楽しいだろ?
そういうこと
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- 269
- 2016/10/19(水) 23:54:45.57
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■■■告発スクープ!■■■
2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN22H29_T20C16A9000000/
http://news.livedoor.com/article/detail/12053009/
■■■告発スクープ!■■■
2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://d.hatena.ne.jp/Kango/20161010/1476110179
■■■告発スクープ!■■■
2016年9月2日にヨドバシカメラ=ヨドバシ.COMのサーバーへ不正アクセスし
顧客情報を漏洩した主犯格は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。威力業務妨害罪及び
不正アクセス禁止法違反。刑事事件として扱うべき案件であります。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
http://ascii.jp/elem/000/001/223/1223444/
■■■告発スクープ!■■■
2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃事件(傷害事件)の主犯格
黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護
不正受給工作員を教唆し数々の反社会的な違法行為を教唆・実行させており、不正アクセス
によるサイバーテロに留まらず、海外の行政機関や日本国内の有名企業に対しても威力業務
妨害や風評操作を目的とした数々のテロ事件を起こした主犯格・黒幕・震源地となっております。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs
👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
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- 2016/10/19(水) 23:54:45.85
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>>257
研究してますからで終わっちゃう話。
他人やソフトを研究するのは
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- 2016/10/19(水) 23:54:49.81
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とりあえず技巧アプリをインストールしたが
意味不明だよ
将棋って難しくね?
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- 2016/10/19(水) 23:54:52.45
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トップ棋士極秘会談まで表に出たらもう引っ込みつかないな
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- 2016/10/19(水) 23:55:02.64
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■■■ 在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣(ホソノ ハルオミ)の罪状を告発■■■
● 明治製菓関東工場で2008年8月に発生した毒物混入事件(威力業務妨害罪)の主犯格は細野晴臣です。
革マル派の指名手配犯や北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者を教唆して行った凶悪犯罪である。
● 日本マクドナルドの各店舗で頻発した異物混入事件の黒幕・震源地も在日朝鮮人凶悪犯の細野晴臣です。
● まるか食品(ペヤング)で発生した異物混入事件の主犯格も細野晴臣です。
●日本年金機構の個人情報漏洩事件(不正アクセス)の主犯格も在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 小保方晴子のSTAP細胞詐欺を幇助し産経新聞紙上で再現実験成功のデマを流し違法な株価操作を行ったのも細野晴臣。
● アンネの日記損壊事件は細野晴臣と創価学会と朝日新聞や極左朝鮮人よる自作自演だった。
アンネの日記を破った実行犯逮捕 ⇒ 金子諒承(30)(本名:金 諒承)
● 2006年12月22日に安川電機東京事業所(埼玉県入間市)で発生した不正アクセスによる威力業務妨害事件の主犯格及び実行犯は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣である
● 2007年12月8日に東京都港区三田で発生したピーター・バラカンさん襲撃テロ事件(傷害罪)を教唆した主犯格も細野晴臣。
● 米国FBIを不正アクセスで挑発しウォール街にサイバーテロ仕掛けたのも朝鮮人犯罪者細野晴臣。
● 業者を偽装し架空請求・振り込め詐欺や恐喝も実行する在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 銀行・金融機関のオンライン口座に不正アクセスする在日朝鮮人犯罪者も細野晴臣。
● 越美晴という愛人と隠し子作りながら正妻と離婚せず慰謝料も払わない守銭奴は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣。
● 北朝鮮カルト創価学会の生活保護不正受給者や革マル派の指名手配犯を教唆し窃盗や住居侵入
を実行させ違法手段によるトイレや寝室の盗撮も行う言語道断の凶悪犯。
● facebook twitter等のSNSアカウントに不正アクセスしパスワードやプロフィールの改竄を行い
アカウントの削除まで行う不正アクセス常習犯であり懲役8年の片山祐輔(在日朝鮮人)を凌駕する罪状を持つ在日朝鮮人犯罪者が細野晴臣である。
● 埼玉県の川越市役所や鶴ケ島市役所の朝鮮人職員と連携し大規模な生活保護不正受給の斡旋や福祉補助金詐取も行っている詐欺犯も細野晴臣。
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- 2016/10/19(水) 23:55:03.75
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三浦が黒か白かの事実はどうでも良いんだよ
AIを利用することを連盟が不公正と考えるかどうかなんだから
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