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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 23:48:53.94
これって陰謀じゃね?
外出やスマホ禁止をしたい奴が三浦を犠牲にしてそれを実行しようとしている
三浦は被害者
これだけの問題がでれば確実に全員を納得させられる

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  • 2016/10/19(水) 23:49:00.95
>>137
その時にどんな棋譜、コメントを残すのか
ハードルは高いと思うよ

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  • 2016/10/19(水) 23:49:01.40
村の中のことだから一般常識は通用しないよ
一般論で見ようとする限りおまえらのイライラはなくならないぞ

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  • 2016/10/19(水) 23:49:09.62
そもそもソフト打ちを前々から噂されてたのはどっちだっけ?
三浦が消えて一番得するのは誰だっけ?

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  • 2016/10/19(水) 23:49:10.26
>>213
ソフトはもう人外レベルの強さだから無理

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  • 2016/10/19(水) 23:49:16.29
渡辺のハゲよりも紅ちゃんを信じるわ。

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  • 2016/10/19(水) 23:49:20.14
盗人猛々しい類の言い訳している奴は将棋界全体を潰したいんだろうな

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  • 2016/10/19(水) 23:49:36.41
つまり冤罪?

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  • 2016/10/19(水) 23:49:45.21
冤罪被害者の側が無罪を証明しなければならないという法律でもあるんですか?

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  • 2016/10/19(水) 23:49:45.72
>>212
だから今年の竜王戦は最初から持ち込み禁止になってるんだって…

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  • 2016/10/19(水) 23:49:54.78
勝負の世界に証拠はいらぬ

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  • 2016/10/19(水) 23:50:00.06
連盟は不正したことを根拠に処分してないのにね
立証すべきことがあるとするなら、三浦が休場すると言ったかどうかだろう

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  • 2016/10/19(水) 23:50:00.51
>>198
勘弁してや
膨大な量のオナネタが入っとるねん

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  • 2016/10/19(水) 23:50:01.36
しかし二日制とはなんなんだとか、そもそもルールがちゃんとしてないというツッコミしか湧いてこない

ただの欠陥ゲームだろ
新聞も経営厳しいし、間違いなく将棋界とプロ棋士は没落していくな

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  • 2016/10/19(水) 23:50:05.37
完全に渡辺の勇み足
よくこんな主観だけの想像で決断したな
裁判になったらまじで負けるぞ

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  • 2016/10/19(水) 23:50:07.61
まだ冤罪いってるやつって、片山擁護してたようなやつだろw

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  • 2016/10/19(水) 23:50:08.41
スレ勢い12086
おまえら全員将棋オタクなのかよw

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  • 2016/10/19(水) 23:50:18.22
だからよー、持ち込み禁止とかでも関係ないと言ってるだろ
ソフト指ししてた人間に竜王戦出させるわけいかないわけよ
だから始まってしまったら中止にせざるを得なくなる
そしたら、その被害を理由に今後の報酬の引き下げ
を出版社が言ってくる可能性があると

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  • 2016/10/19(水) 23:50:24.40
このスレは文春の記事のスレだろ?

少なくともこのスレはそれ前提に語らないとさ

これから出る文春の記事が事実かどうかは、
各々が判断するしかないだろうし

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  • 2016/10/19(水) 23:50:26.40
>>193
なにせ取り締まりの強化が簡単だからな
政治資金の規制とか薬物ドーピングみたいに難しいものと違って
端末と外出とりあげればほぼ100%防止できる案件

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  • 2016/10/19(水) 23:50:32.02
将棋の4者協議のが先だったとはw

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  • 2016/10/19(水) 23:50:33.98
連盟には、出場者の真意を汲み取って出場の判断をする必要性は全く無いからな
三浦がどう言ったかどう思ってたかではなく、そう思われても仕方がない発言だったかどうかの問題

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  • 2016/10/19(水) 23:50:38.17
三浦が使ってたA級棋士よりも強いスマホアプリはなんなんすか???

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  • 2016/10/19(水) 23:50:44.63
コミュ障は無条件で嫌われるからな
お前等も愛想がない奴は嫌になるだろ
性格悪い奴でも明るければ友達がたくさんいる
学校生活で学んだだろ

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  • 2016/10/19(水) 23:50:44.70
もう技巧に対局料払ったらいい

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  • 2016/10/19(水) 23:50:54.84
限りなく透明に近いブルーみたいな感じだな
限りなく黒に近いGLAY

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  • 2016/10/19(水) 23:51:07.86
通勤電車の中でもみんなスマホ見てるし、将棋界も解禁したら?

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  • 2016/10/19(水) 23:51:35.33
そもそもスマホに負けてて名人です!とか言われても全く威厳が無いよね

将棋の名人が楽天カードマンぐらいのイメージになったわ

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  • 2016/10/19(水) 23:51:39.23
>>220
将棋板だと2013年くらいから渡辺に疑惑かかってたね・・・
なんかもうgdgdだな

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  • 2016/10/19(水) 23:51:42.33
>>189
は?三浦が身の潔白証明するために調査協力すると申し出ても、
もう十分精査したからこれ以上は不要、追加の調査はしない、調査終了って連盟が言ったんだろ
だから調査結果を開示しろって要求したのにそれにも連盟が応じてないんだろ
何言ってんだお前

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  • 2016/10/19(水) 23:51:49.11
疑惑の人間が竜王戦に挑戦するってだけでNGなんだよね
その挑戦権を不正に獲得した疑惑があるから
連盟として不正した処分するなら永久追放になるだろ。そこまではやってない

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  • 2016/10/19(水) 23:51:50.72
>>148
羽生:「グレート!離席だけは多いぜ!」

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  • 2016/10/19(水) 23:52:10.79
そもそも不確定な情報で文春が名指しで紙面に載せるとは思えん
(世間的には無名の三浦とかいう棋士を堂々と正面攻撃出来ない)
芸能人でもない人間をたかが噂程度ではなかなか載せられない
おそらく噂を元に長期間取材して情報集めて確信に至ったんだろう

過去に文春が清原やASKAを薬物中毒だと実名で書いたのと似てるな
もし本当に無実であるのなら三浦氏は文春を訴える準備をしとくべきだなw

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  • 2016/10/19(水) 23:52:29.96
>>215
打つ手が酷似してるからクロというのは打ち方を知ってる程度の身からすると、
それがプロ中のプロの人が言おうがわからんのよね。
なので、言われている対局の日時に持ち込んでいたスマホやアプリは使ってもないし
対局中に通信はしてませんというのが一番なのになぁとしか思えない。

画像やら動画にまずいものがあったとしても、そこは伏せてくれますよね

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  • 2016/10/19(水) 23:52:33.38
>>240
愛想は普通にあるけどコミュ障の俺はどうすれば(´・ω・`)

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  • 2016/10/19(水) 23:52:42.65
>>214
ことは棋士人生がかかってんだぞ
その部分社会が人格を踏みにじる不法行為をしてたんなら、法の支配が及ばなきゃならない
将棋やってるヤツは、中途半端な頭でっかちで非常識すぎる

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  • 2016/10/19(水) 23:52:45.38
>>198
スマホ出したところで何の証明にもならない(別名義のスマホ使ってた、共犯者から口頭で情報収集してた等の可能性が
否定できない)ことがわかってるから、連盟もスマホ出せとは言わないんでしょ
連盟が「スマホを確認して怪しいところがなければ無罪判定にするよ」というなら、三浦はスマホ出すと思うんだけどね。
まぁこうなった以上、三浦はスマホを調べさせるべきだと思うけどね。

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  • 2016/10/19(水) 23:52:51.06
>>138
何かの疑惑があってスマホ提出しろって言われたら俺も絶対に拒否するわ。
強制(法的根拠がある)ならしょうがないが任意なら絶対に応じない。
だってお気に入りに2ちゃんが登録されてたりするんだぜ?それを他人に知られちゃうんだぜ?

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  • 2016/10/19(水) 23:52:53.92
三浦ほどの棋士がスマホでカンニングなんて信じたくはないんだが。
これほどの棋士が黒だと言っている以上そうかもね。
素人があれこれ言う世界じゃないからね。

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  • 2016/10/19(水) 23:53:19.56
魔女狩りを肯定することは出来ません
明確な判断を希望します

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  • 2016/10/19(水) 23:53:21.64
スマホアプリで誰か検証してみろよ
そんなに一致してるのか
疑惑のソフトは分かってるんだから
ソフトの打ち方は独特だから
一致率高いなら限りなく黒

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  • 2016/10/19(水) 23:53:25.70
ソフト使えば駒の動かし方しか知らない俺でも勝てるってことだよね
プロ棋士って存在価値あるの?煽り抜きで

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  • 2016/10/19(水) 23:53:26.75
>>246
スマホの画像と、4台のPCの事か?

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  • 2016/10/19(水) 23:53:27.46
渡辺の立場からいえば竜王戦はせいかつかかってる対局なのにソフト使ってるかもしれない相手とは戦えないだろ。
かといって負けた後いうと世論を味方に引き付けるのは困難。
今のタイミングしかなかった

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  • 2016/10/19(水) 23:53:37.89
トッププロだと多分指してて気づくんだろうな
なんだこいつ、ソフトみたいな指し方しやがるな。やたら離席も多いしなんなんだ?ってね

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  • 2016/10/19(水) 23:53:53.57
>>216
マジだよ

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  • 2016/10/19(水) 23:54:03.19
今のスマホに勝てた人が名人で

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  • 2016/10/19(水) 23:54:14.00
普通に考えて三浦が渡辺に3連勝したら
渡辺も劣化したなぁって思う
でもね、三浦なんだよね、元々強い棋士だから渡辺に3連勝くらいしても変じゃない
だけど、三浦が圧倒的に強い人かと言われたら、そんな事は考えられない

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  • 2016/10/19(水) 23:54:33.13
渡辺「羽生さん含むトップ棋士7人で話し合い黒に近い灰色と結論が出た。
   しかし自分は黒に確定だと思ってる。」
文春記者「(記事に)『羽生さんは黒に近い灰色』と。インパクトつけるため『限りなく』を加えよう。」

とかでないの?

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  • 2016/10/19(水) 23:54:41.82
このとき新聞は一切の取材による報道はしなかった

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  • 2016/10/19(水) 23:54:42.30
何でいちいち複雑に物事を捉えようとするヤツっておるんやろな
ただ暇なんやろうけどしんどいやろ

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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