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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 23:24:35.17
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476881264/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 115
- 2016/10/19(水) 23:39:43.60
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ここまで事が大きくなると
中途半端には終われないわ
スマホで不正したら、また不正疑惑が上がったら
どうなるのかという事例になるわけだからな
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- 116
- 2016/10/19(水) 23:39:44.15
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>>78
これはどっちかが嘘をついたってことでしょ
裁判になったらこの部分は明らかになるんじゃない
さすがに連盟は捏造までして処分しないと思うけどね
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- 117
- 2016/10/19(水) 23:39:46.28
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>>106
でもチェスはプロいるじゃん
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- 118
- 2016/10/19(水) 23:39:47.03
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スマホ持ち込みOKだったルールが悪いだろ
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- 119
- 2016/10/19(水) 23:39:51.71
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>>47
それじゃグレー止まりなのに最初から竜王戦出す気がなかったんだ
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- 120
- 2016/10/19(水) 23:39:58.33
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グレーって書いてない
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- 121
- 2016/10/19(水) 23:40:02.89
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実際のところどうなの?将棋ソフト使って出場した奴がいたら渡辺は勝てないの?
普通に勝ちそうな気がするんだけど
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- 122
- 2016/10/19(水) 23:40:03.44
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三浦の人望のなさが凄いなー
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- 123
- 2016/10/19(水) 23:40:04.93
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>>103
将棋バカの非常識は聞き飽きた
将棋バカはキモい
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- 124
- 2016/10/19(水) 23:40:08.01
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処分前も何もナベがこいつ出してから不正疑惑でたら
将棋連盟終わると思ったから、今しかないと言ったと言ってるやろ
使うとか使わないとか関係ない。竜王戦に出場させる気がないんだから
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- 125
- 2016/10/19(水) 23:40:14.78
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序盤からさしてプロに勝てるスマホ将棋アプリはまだないのか
まだまだだな
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- 126
- 2016/10/19(水) 23:40:25.81
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>>109
羽生が言いたいのは
0.99999999…=1ってことだろ
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- 127
- 2016/10/19(水) 23:40:28.61
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>>72
それだけトッププロ棋士に蔓延るソフト使用が重大な問題だって事
我関せずじゃ済まされない
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- 128
- 2016/10/19(水) 23:40:38.64
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おい三浦、ガッカリだよ
いやガッカリと言うか悲しすぎる
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- 129
- 2016/10/19(水) 23:40:39.55
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>>106
なんの話だw
100メートルとか犬が走ったほうが速いからとか言ってるのと同じだぞ
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- 130
- 2016/10/19(水) 23:40:44.68
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まぁ1秒間で8億手先まで計算する機械に勝とうとするのは厳しいわな
俺ですら1秒間だと80手先くらいまでしか計算できないわ
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- 131
- 2016/10/19(水) 23:40:48.13
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事実上三浦の棋士人生を殺すような仕打ちをしといて
その理由はと言えば詰まるところ棋士の感ってのが驚きだよなぁ
文春でクロ認定するなら動かぬ証拠突きつける以外にあり得ないだろうに
渡辺ってマジ糞だと思う
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- 132
- 2016/10/19(水) 23:40:49.51
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文春の渡辺の記事、三浦が反論なんかするから出たんだろうなぁ
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- 133
- 2016/10/19(水) 23:40:56.63
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証拠がなければどんなに怪しくてもシロだ
疑わしきは罰せず、だろ
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- 134
- 2016/10/19(水) 23:41:01.88
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処分の内容はある程度裁量権があるけど、
除名処分は解雇と同等だろうから、余程のことがないと権利濫用で無効かもしれないが、
将棋連盟や将棋界、棋士への信用を著しく損なったと考えれば、裁判所も認めるかもね。
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- 135
- 2016/10/19(水) 23:41:02.64
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まだ禁止でも無いから不正ではない
処分は不当
でも確実にやってるだろう
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- 136
- 2016/10/19(水) 23:41:04.47
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>>98
それは知らんがな
疑われてるなら出ないという言い方をした三浦が悪い
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- 137
- 2016/10/19(水) 23:41:04.78
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>>114
精神状態が正常ならB1で昇級取るくらいの力はあるだろな
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- 138
- 2016/10/19(水) 23:41:14.42
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問題のスマホの提出を拒否してるんだからもう除名しかないだろ
このままなあなあで終わらせば将棋界そのものが終わる
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- 139
- 2016/10/19(水) 23:41:18.42
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>>102
渡辺はすでにやったし、羽生は今やってるところ。
まあ渡辺のころはまだプロ有利の状況だったけど
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- 140
- 2016/10/19(水) 23:41:19.48
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やっぱりよくわからないな
竜王戦が始まってから疑惑が公になるのを危惧してるなら
週刊誌にペラペラ喋るんじゃなくて11日の時点で細かく発表するもんじゃないの?
理事達と判断が異なった可能性はあるがそれでも喋って良い理由にはならんだろ
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- 141
- 2016/10/19(水) 23:41:25.50
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>>113
>お前、三浦か?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 142
- 2016/10/19(水) 23:41:28.39
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これからは木村ー基八段の時代だ
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- 143
- 2016/10/19(水) 23:41:33.05
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ロス疑惑を超える三浦事件
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- 145
- 2016/10/19(水) 23:41:34.92
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先を読む職業の人だから、絶対にワナを仕掛けてるだろ
怪しいタイミングでわざと難解な手を指してみるとか
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- 146
- 2016/10/19(水) 23:41:37.30
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マジレスすると、もう、
「人工知能の発展」のためにも、
公式に「あり」にした方がいいよ。
ソフト担当者は「メカニック」なんて言ってね。
棋士も、「ピットインします」なんて言ってね。
行くのはトイレですけどね。
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- 147
- 2016/10/19(水) 23:41:51.49
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渡辺のクビがどんどん締まっていく
証拠ゼロで他人の社会的生命を抹殺
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- 148
- 2016/10/19(水) 23:41:53.02
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>>126
そのへんは発言の真偽そのものを含めてご本人にお伺いしないとわかりませんね
今のところグレートしか言えなかったという事実があるのみです
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- 149
- 2016/10/19(水) 23:41:57.49
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>>130
1秒間で脳神経は風景を理解するのに200兆以上が働いてるからな
人間も捨てたもんじゃないよ
風景を理解するということも機械はまだ出来ていない
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- 150
- 2016/10/19(水) 23:41:58.26
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三浦以外はやってないわけでもないんだろ?
スケープゴートにして逃げ切る気だな
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- 151
- 2016/10/19(水) 23:42:03.80
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そもそも対局中にスマホ使えるようにするなよ
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- 152
- 2016/10/19(水) 23:42:10.04
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>>66
連盟がグレーのまま終了させようとしたのは、やっぱ、
「将棋ソフトに一線のプロ(タイトル保持者)が勝てない」
って判明するからじゃねw
基地外は三浦だけど、チェスはおろか将棋も機械には勝てない時代
なんだと。
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- 153
- 2016/10/19(水) 23:42:15.33
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グレート
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- 154
- 2016/10/19(水) 23:42:18.42
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羽生なら三浦と何度もやってるから棋風が変わったとか違和感はすぐ分かるだろうね
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- 2016/10/19(水) 23:42:31.01
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灰色は鼠色っていうけど
ハツカネズミは白だな
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- 156
- 2016/10/19(水) 23:42:32.20
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竜王戦に出場してからだと竜王戦が中止になんの
そしたら被害が出版社に行くだろ
わかれよ
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- 157
- 2016/10/19(水) 23:42:38.87
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>>101
以前のボクシング亀田の人気を考えると話題性は視聴率に必要なんだと思う
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- 2016/10/19(水) 23:42:42.49
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俺が会長なら、事を荒立てずに終わらせる。三浦がさっさと認めてくれていればな。
こじれてしまった以上、三浦に損害賠償するまで考える。将棋界の信頼失墜の被害は大きい。
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- 2016/10/19(水) 23:42:45.10
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>>142
木村一八の時代に見えたわ
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- 2016/10/19(水) 23:42:49.60
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>>126
それなら「クロです」って言い切るわ
言い切れないけど怪しいかもね、って感想だけの話だったのにそれを根拠に処分するとか羽生は思わんだろ
羽生の感想によってはそれを証拠にして処分するってわかってたらもっと違う回答してるわ
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- 161
- 2016/10/19(水) 23:42:53.02
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嫁に負けて暗黒面に落ちたな
三浦みたいなタイプは手段を選ばないからなー
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- 2016/10/19(水) 23:43:13.62
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>>130
例えば脳神経は風景を理解するために1秒間の間に200兆以上もの働いているからな
当たり前のように見えて脳ってめちゃくちゃ複雑なことしてんだよ
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- 2016/10/19(水) 23:43:14.63
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>>131
棋士の感じゃなく棋譜がクロ
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- 2016/10/19(水) 23:43:16.73
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>>136
そう言ってないって本人言ってるがな
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- 2016/10/19(水) 23:43:20.13
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>>106
プロの意味がなってことはなかろう
機械の方が強いなんて分野は山ほどあるぞ
ウイサンボルトだって俺の自転車には勝てん
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- 2016/10/19(水) 23:43:21.51
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>>107
JT杯早指しで負けてから3連敗中だしね。
早指しでも負けていながらカンニングもないけどね。
何より渡辺竜王の水面下での働きかけやこれまでの言動が胡散臭すぎて連盟共々こっちの方が真っ黒に見える。
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