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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 21:47:44.12
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 931
- 2016/10/19(水) 23:24:13.41
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>>864
取った駒を使える
という一点で将棋の可能性はチェスの比じゃなくなるからね
まぁ人間の計算が追いつかない分直感や感性が重要に成るから『人間が最強』だと本気で思ってたんだと思うよ
そこは仕方ない
今だって将棋ソフトは総当りしてるわけじゃないから、計算能力だけで強くなってるわけじゃないしね
そこはソフトには触れられない領域と思ってたんだよ
ソフトがモーツァルトに変わって名曲を書けるか?みたいな問題に近い感じ
将棋は直感や感性、創造性が必要だと思われてた
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- 932
- 2016/10/19(水) 23:24:27.76
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三浦がスマホ出せない時点で、お察しよ
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- 933
- 2016/10/19(水) 23:24:32.51
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>>927
>事の程度は関係ない。
>絶対的証拠がない場合は状況証拠を総合的に判断する。
それが非常識だと叩かれているんだよ
いい加減状況理解しろよ
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- 934
- 2016/10/19(水) 23:24:39.72
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>>915
寝てる時にいたずら書きされたヒグマかもしれない
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- 935
- 2016/10/19(水) 23:24:40.54
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ハイイログマっているのか…
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- 936
- 2016/10/19(水) 23:24:42.88
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別に連盟は警察でもないし裁判官でもないからな
連盟が気に食わない人間と判断したら除名できるんだよ?
本人がその処分に不服なら訴えるなりすればいいだけ
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- 937
- 2016/10/19(水) 23:24:49.53
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連盟は不正を根拠に処分はしてないんだよ
休場すると言ってたのに届を出さないから処分として強制休場にした
そこがおかしいと言うことで三浦が裁判で処分取り消しを求めることはできるし、恐らく勝つだろう
でもそれは不正疑惑とは無関係。裁判の中で言及はあるだろうが、疑惑が晴れることも確定することもない
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- 938
- 2016/10/19(水) 23:25:00.13
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>>924
>証拠提示して追求せずに処分なんてどこの腐敗政治だよ
スマホなんか調べたって2台持ってたら無意味だろ
そこをしないのが処分者側の絶対的落ち度とは言えない。
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- 939
- 2016/10/19(水) 23:25:00.18
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>>912
だからうちうちで解決すれば良かったの
疑われてる三浦も引くことができるぐらいの
1番暴れてるのは魔太郎なw
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- 940
- 2016/10/19(水) 23:25:00.26
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>>731
SIMの接続先IPとポートはISPに照会すれは一発だけど刑法に触れないと無理
永遠にグレー
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- 941
- 2016/10/19(水) 23:25:00.60
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早く三浦に引退勧告しなよ
先陣切ってハッシーがやりたくない役やって批判したのに三浦擁護するバカいたし、白黒はっきりさせるべき
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- 942
- 2016/10/19(水) 23:25:07.76
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>>880
文春が動いてて報道も時間の問題だったのにか?
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- 943
- 2016/10/19(水) 23:25:14.62
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今のルールなら俺でも勝てるわ
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- 944
- 2016/10/19(水) 23:25:16.17
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三浦は質問三羽烏の前科あるからな
研究熱心なのは確かだがそのために手段を選ばない暗黒面も持ち合わせている
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- 945
- 2016/10/19(水) 23:25:19.40
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>>929
オボの場合は実際まるまる一緒だったわけで、論文の文章が一致するのと
将棋の手が一致するのは全然違う。
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- 946
- 2016/10/19(水) 23:25:20.40
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棋界に縁のないアパレル会社に勤める一般女性と結婚したのに、
その妻がソフトインストールする訳ないだろww
いかにも苦しい言い訳の事例やんw
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- 947
- 2016/10/19(水) 23:25:20.60
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まあ落とし所だな
連盟は三浦をどう処断するのかだ
除名するのも酷な気もするので、フリークラスに転出させるのはどうだろう
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- 948
- 2016/10/19(水) 23:25:22.23
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>795
力業の総当たりの局面(終盤)になったら、絶対に勝てない。
クリティカルな選択肢やぶち壊しの一手がが複数ある中盤を抑えられれば勝てる。と思ってた。
しかし、アルゴリズムとWSの進化で力業ができるようになって、人類は追い付けなくなった。
駒の解析がほぼ終わってるから、駒の動きに新機能を付け足しても人間の不利は変わらない。
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- 949
- 2016/10/19(水) 23:25:29.93
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俺ならスマホ提出する。
やってないならな。
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- 950
- 2016/10/19(水) 23:25:31.42
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>>933
その理由は??????
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- 951
- 2016/10/19(水) 23:25:34.26
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>>935
それグリズリーって奴じゃね?
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- 952
- 2016/10/19(水) 23:25:38.75
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>>936
その処分を見てどういう感想持って批判しようがそれはファンの勝手でもあるけどな
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- 953
- 2016/10/19(水) 23:25:45.13
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>>912
だったら将棋連盟は公益社団法人なんて看板取り下げてもらいたいね
世間の常識とは大きくズレた独自のルールで動いていくなら
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- 954
- 2016/10/19(水) 23:25:59.54
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>>894
そうだと思う
後は三浦九段がそれを受け入れるかだが
自分的には連盟に徹底抗戦してほしい気がする
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- 955
- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 23:26:03.94
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次スレ案内です
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★7
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476887075/
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- 956
- 2016/10/19(水) 23:26:06.90
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告発→会合→極めて怪しい(→証拠を押さえる)→処分
これが普通だと思うんだが竜王戦を優先して一番大事なところを省いた
将棋連盟の選択は大失敗だと思う
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- 957
- 2016/10/19(水) 23:26:10.49
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普段の研究でパソコンソフト使うのは皆やってるだろ。
いつまでもアナログだけで、トップレベルを保てるもの?
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- 958
- 2016/10/19(水) 23:26:14.57
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賭場で如何様したら手首切り落とされて当然
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- 959
- 2016/10/19(水) 23:26:18.02
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>>949
検察でも改ざんやるのに?
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- 960
- 2016/10/19(水) 23:26:21.44
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>>689
竜王戦の最中に挑戦者がソフト使用疑惑持たれてるなんてある程度の証拠だして文春砲撃たれたら今の比じゃないよ
タイトルの一つや2つ吹き飛んでも不思議じゃない
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- 961
- 2016/10/19(水) 23:26:41.18
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>>933
裁判所も状況証拠で有罪にするよ。
林真須美のカレー事件で死刑にした。
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- 962
- 2016/10/19(水) 23:26:49.74
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疑惑の棋譜を見て三浦が白だとはありえないけどな
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- 963
- 2016/10/19(水) 23:26:52.92
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俺は藤井を信じる!
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- 964
- 2016/10/19(水) 23:26:54.06
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>810
この処分に対する三浦を守ってくれる法律があるなら挙げてみな。無いから。
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- 965
- 2016/10/19(水) 23:27:00.17
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三浦の反論文は疑いをかけられている者の弁明でしかない。
連盟側のコメントや三浦の反論も、ましてや文春記事の伝聞脚色もあるから、
それをそのまま受け取ってはいない。
全体を見て、事実はどうたったのかを合理的に判断して。
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- 966
- 2016/10/19(水) 23:27:06.26
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>>922
順番としては違う
まず重大な不利益を課そうとする連盟側が、それに見合う十分な証拠を提示しなきゃ、ただのプライヴァシー侵害。
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- 967
- 2016/10/19(水) 23:27:08.70
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>>927
絶対的な証拠がなくて
罰を下すのかwwwwwwwwwwwww
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- 968
- 2016/10/19(水) 23:27:09.24
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連盟の立場で考えてみろよ
竜王戦のタイトルが潰されるのと、三浦を処分して何か月か休ませるの
不確定な状況でどちらを選ぶか?期日は明日までだ
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- 969
- 2016/10/19(水) 23:27:14.17
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渡辺竜王の恐怖政治とともに将棋連盟も終末期を迎えるのは勘弁してくれよ。
これまでの流れだと完全に言ったもの勝ちで、三浦九段と渡辺竜王が逆の立場に置かれてもおかしくないような流れだからな。
というか、こんなのがまかり通るのなら、今後ますます疑心暗鬼になって本当に人狼ゲーム状態になるぞ。
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- 970
- 2016/10/19(水) 23:27:14.99
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第2弾 私は見た!三浦九段の疑惑の行動 関係者語る
第3弾 三浦九段怒りの反論!「渡辺氏にハメられた。彼こそカンニング常習犯だ!」
こうでしょ
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- 971
- 2016/10/19(水) 23:27:16.43
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だからもう凶器と三浦の指紋が一致してるレベルなんだってば
指紋だって証拠としては99.99...%であり間違いである可能性も僅かにある
つまり限りなく黒に近い灰色
でもね、世間一般ではそれをクロというんだよね
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- 972
- 2016/10/19(水) 23:27:32.77
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>>940
そうスマホからだと永遠にグレー
だから接続先のパソコンよ
でもこれも本気だせばこれまたグレー
嘘発見器のがまだ証拠になるレベル
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- 973
- 2016/10/19(水) 23:27:35.75
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>>938
だったら証拠、状況証拠でも提示して追求すべきなのにデータもなにも示さず処分だからおかしいって言われてるんだよ
そして、シロクロつけずに一方的に別件処分して終わり
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- 974
- 2016/10/19(水) 23:27:37.45
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>>950
?
棋士人生を絶つかもしれない決定を証拠もなしにするのは問題だと認識もできないのか?
非常識すぎるわ
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- 975
- 2016/10/19(水) 23:27:37.72
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>946
逆に言えば素人だからソフト使っても
バレないと思って安易に進めたのかもよ
プロ同士なら指し手に違和感出まくりって
理解出来ないだろうし
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- 976
- 2016/10/19(水) 23:27:37.85
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ただ、連盟が追求有耶無耶にしたのって追加で他の棋士調べたら怪しいやつ
ですぎたとかありそう
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- 977
- 2016/10/19(水) 23:27:38.28
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>>944
なにそれ?
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- 978
- 2016/10/19(水) 23:27:41.02
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>>957
羽生はやって無いという噂があるな
棋譜保存用としてだけらしいよ
まあここ数年で変わってても不思議はないが
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- 979
- 2016/10/19(水) 23:27:48.47
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永遠にグレーってのは言いえて妙だな
ここにいる奴らはそんなことは初日から分かってんだよ
目を凝らせばどっちかの色に見えるんだよ
●デザイン的な観点で言えば墨が混ざってる時点で”有色”となる
ただしそれはキャンバスが白の場合だ!!
ここでいうカンバスとは連盟のこと!!
連盟は白か!!?
お前らが決めろや
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- 980
- 2016/10/19(水) 23:27:53.84
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>>951
グレズリーだった
そして真っ黒なエゾヒグマと近縁種だった…
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- 981
- 2016/10/19(水) 23:28:00.05
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今後全員検査して休憩なら監視員つけてやればいいだけ
証拠ないんだから裁くのはおかしい
羽生の一致率が高いのはソフトの元が羽生だからだ
羽生は以前に機械に負けることをいってたが連盟に止められ言わなくなった
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