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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 23:19:53.73
・技巧と一致率が高い上に、PCをスマホで遠隔操作する方法を若手プロ(三枚堂)に聞いていた
・連盟職員が三浦の自宅までPCとスマホを押収しにいくもスマホだけは断固拒否
・PCには妻がいれた技巧があった
・スマホは後日スクリーンショットだけ提出

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  • 2016/10/19(水) 23:19:53.98
>745
この件に関しては将棋連盟に立証する義務はないんだよ。
「中座、スマホのアプリ、その他イカサマの疑いがあったので、興業主として竜王戦の参加資格を取り上げました」で充分。

イカサマをしてない証拠=スマホ本体を出してないんだから無理。

素人の奥さんがダウンロードしたのなら、無実の証拠は残るから。

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  • 875
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  • 2016/10/19(水) 23:19:59.51
羽生現人神がそう思うんならそうなんだろうな

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  • 2016/10/19(水) 23:20:00.58
グレーなやつは全員処分しないと

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  • 2016/10/19(水) 23:20:04.48
完全に締め上げるのは不祥事として世間に知れ渡るのでマイナス。
灰色で棚上げ決着して、今後パソ、携帯の持ち込みを規制するしかないだろう。これが無難な着地点。

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  • 2016/10/19(水) 23:20:08.14
将棋って人と人が向き合って己が知識記憶研究発想の全てを付き合わせて闘うものだから美しいんだろ。

三浦はPCやデータの複写だけは提出したが、スマホの提出だけは断固拒否した、友人が三浦にスマホからコンピュータへのアクセス指南したとゲロしたのにだ。
消したデータでもハード破棄しない限り復元出来て証拠になるからな…

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  • 879
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  • 2016/10/19(水) 23:20:09.20
>>854
拒否したかどうかは不明

三浦は要望されてないと主張

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  • 880
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  • 2016/10/19(水) 23:20:10.65
黒っぽいのは確かだが証拠も無しに処分はしちゃ駄目だろ。
コンピュータと指し手が似ている?研究してますから、で終わっちゃう話。

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  • 2016/10/19(水) 23:20:11.47
あーあ
他の棋士どももやってるかもしれないのか
幻滅だわ

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  • 882
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  • 2016/10/19(水) 23:20:11.64
>>857
今時社会の普遍性を受け入れない組織なんてぶっつぶれるわ

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  • 883
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  • 2016/10/19(水) 23:20:15.30
>>862
>要するに証拠がないんだろ?
>だから権威を持ち出すしかなかったんじゃないのか

絶対的証拠がないだけで状況証拠はあるって事だろ。
権威なんて持ち出してないだろ根拠を説明してるだろ

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  • 884
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  • 2016/10/19(水) 23:20:18.76
>>865
ブラック企業よりタチが悪いぞw

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  • 885
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  • 2016/10/19(水) 23:20:21.48
>>661
疑惑は疑惑
証拠がないのに処分するのが問題

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  • 886
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  • 2016/10/19(水) 23:20:22.59
>>803
例えば音声や動画で証拠が揃ってれば
羽生がなんと言おうと関係ないでしょ
信用で判断するしかないのならって前提の話でしょ

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  • 887
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  • 2016/10/19(水) 23:20:23.63
将棋オタが暴れはじめて荒れてますね

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  • 888
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  • 2016/10/19(水) 23:20:34.32
三浦を叩いてる棋士を見ると精神年齢が小学生だな
悪いことしたから先生に言いつけるみたいな正義感

普通の大人なら丁度良い落としどころを見つけるんだろうけど中卒社会だしな
米長さんならうまく処理してただろうに残念

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  • 889
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  • 2016/10/19(水) 23:20:41.68
>853
ボナンザ系のソフトは
羽生の棋譜データから局面の評価値を決めている
だから羽生の評価と一致しやすい

最近はボナンザ系以外にもalpha碁のように
ゼロからコンピュータ対戦で評価値を決める手法も
出てきているけど

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  • 890
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  • 2016/10/19(水) 23:20:44.56
棋士にしかわからない何かがあるんだろうなとは思う

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  • 2016/10/19(水) 23:20:52.74
正直将棋界にとっての裁判所の裁定とか
中国にとっての国際司法裁判所の裁定みたいなもんだろうな
狭いムラ社会だからこそ身内に疑われることが将棋生命に関わりそうだし

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  • 892
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  • 2016/10/19(水) 23:21:04.39
>>880
>黒っぽいのは確かだが証拠も無しに処分はしちゃ駄目だろ。

状況証拠を総合的に判断したんだろ

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  • 893
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  • 2016/10/19(水) 23:21:07.68
>>883
俺がもともとレスしたレスを読んでみろよ
羽生が言うならだぜ?
アホなのか?

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  • 894
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  • 2016/10/19(水) 23:21:14.61
米長再評価してるの見たら笑ってしまう これは難しい判断が迫られる案件
連盟の次はないからな的な判断は正解だよ 決定的な証拠がなく追放は無理たからな
ただ見逃すわけにもいかないら年内謹慎 米長ならもっと納得いく判断したと思うなよw

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  • 895
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  • 2016/10/19(水) 23:21:14.86
性善説の世界から一転して
何でこんな厳しい処分になったのか

今後カンニングができないように
ガラス張りのルール改正をすれば良かっただけだと思うが

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  • 896
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  • 2016/10/19(水) 23:21:16.60
>>866
「スマホアプリごときに永世竜王は負けない」とでも一蹴して竜王戦やってりゃかっこよかったのに、実際は永世竜王様が謀議して周り巻き込んでの盤外戦だからなw

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  • 2016/10/19(水) 23:21:17.03
三浦のソフト一致率をモニターしてると分かっちゃうんじゃない?
竜王戦でスマホ持ち込みにしたら一般的な60%台に戻りました、だとどうなるか?
文春が記事にすると読売の顔に泥を塗ることになっちゃうじゃない

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  • 898
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  • 2016/10/19(水) 23:21:27.18
法的にも不当な処分はだめでしょう。

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  • 899
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  • 2016/10/19(水) 23:21:30.25
>>865
文春にこんな記事出させる段階で戻す気なんて全くないだろ
それにそんな非現実的な組織に法人格なんて与える必要もなかろう

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  • 900
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  • 2016/10/19(水) 23:21:32.18
黒か白かで言えば原則から言って白とするべき
ただし、それは疑われる立場の者が最大限の努力をしている場合だ

従って原則に則る必要はない

もうここには原則などないのだ
疑う者と疑われる者のみ

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  • 901
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  • 2016/10/19(水) 23:21:37.76
これ文春がもっとヤバいネタ掴んでて、取引してるんでしょ
じゃなきゃこんな不自然なことにはならない
公式発表すべき重要な経緯を週刊誌経由でばらまくなんて

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  • 902
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  • 2016/10/19(水) 23:21:39.03
>>857
アホか
イジメなんか持ち出すとこみると、世間に出たことない学生か?
世の中そんな甘いことないんだよ
社会人はいろいろな責任を負わされて頑張ってんだよ

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  • 903
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  • 2016/10/19(水) 23:21:48.73
羽生が出てきて劣勢になっちゃって、三浦信者大暴れ
ソフトじゃなくても読める展開ですな

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  • 904
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  • 2016/10/19(水) 23:21:48.99
>>765
そう、三浦て切れ味というよりもっちゃりした指し回しのタイプだった。あの渡辺戦の桂ハネはらしくない手ではある。
でもコンピュータで勉強してた時に出た手でコンピュータの指し回しをなぞっていくうちに棋風が変わる、というのはあり得るのかもしれない。
嫁さんもらったし。

屋敷さんは最近攻撃的で若い将棋を指してる気がするけど、これA級上がってからだったっけ?


遠隔操作についてはどう言い訳するんだろ

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  • 905
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  • 2016/10/19(水) 23:22:00.78
>>885
>疑惑は疑惑
>証拠がないのに処分するのが問題

状況証拠はあるだろ。
「絶対的証拠がなければ如何なる場合も無罪」なんて国はどこにもないぞ

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  • 906
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  • 2016/10/19(水) 23:22:04.85
黒だとヒグマ
白だと白クマ
その間はパンダ

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  • 907
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  • 2016/10/19(水) 23:22:13.74
羽生のコメントどこにあるの?

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  • 908
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  • 2016/10/19(水) 23:22:15.83
まあとりあえず羽生は限りなく黒に近い灰色ってコメントに責任持てよってことだ
言ってないなら言ってないと正式に否定しろ
ここまで大きくなった以上ダンマリで逃げるのは許されない

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  • 2016/10/19(水) 23:22:16.03
将棋界の師弟 相関図みたいなのってどっかにないかなあ?
派閥とかあるんかな?

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  • 2016/10/19(水) 23:22:23.68
>>889
三浦ってボナンザとの一致率も高いんじゃなかった?

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  • 911
  • 2016/10/19(水) 23:22:27.89
 
ていうか、強がりでもいいから、

「どんどん、ソフトを使ってもらいたい。
俺はソフトよりも強い。」

とか言うやついないの?


で、そいつがソフト使ってたのバレたりするんだよなw

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  • 2016/10/19(水) 23:22:34.45
すぐに、裁判では〜、法律では〜と言いだすやつって、いじめられっこだったんやろうなあと思うわ

ヤクザに限らず、特殊な稼業の世界では、その世界の掟に従ってケリつけるべきやろうに

それをすぐに公権力を介入させるべきだと言うんだよないじめられっこは

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  • 913
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  • 2016/10/19(水) 23:22:42.07
一回全員調べたら?
潔白証明できていいだろ

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  • 2016/10/19(水) 23:22:45.75
>>892
そんなことで棋士人生を危うくさせるほどの決定をするのか?
今後不正が起きないような徹底した対策をとるなどは必要だろうけど
証拠もなしに、そんな対応はしちゃダメだろ
どうしてこういう常識が通じないのか

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  • 2016/10/19(水) 23:22:54.85
ヒグマに近いパンダは、やっぱりパンダだな

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  • 2016/10/19(水) 23:22:56.15
>>806
将棋連盟の発表を信じるとしたら、PCのログを調べたので追加の調査は必要がない、と
将棋連盟の信頼感を考えるとそこまでやったかどうか、という問題もある

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  • 2016/10/19(水) 23:22:57.53
>>909
渡辺が派閥持ってるでしょ

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  • 2016/10/19(水) 23:23:02.48
黒か白かで言えば原則から言って白とするべき
ただし、それは疑われる立場の者が最大限の努力をしている場合だ

従って原則に則る必要はない

もうここには原則などないのだ
疑う者と疑われる者のみさ

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  • 2016/10/19(水) 23:23:23.55
>>912
それなら灰色なんて言う必要無いんじゃないの?

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  • 2016/10/19(水) 23:23:32.51
20年後には対局中のスマホチェックがプロ棋士の常識だと思うけどな。

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  • 2016/10/19(水) 23:23:36.85
疑惑のワタナベさんに言われてモナー

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  • 2016/10/19(水) 23:23:37.56
>>863
君の言いたいことはわかる。
しかしそれは第3者の意見で、一番の近道は、三浦がスマホを提出することだろう。
違うのかね?

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  • 2016/10/19(水) 23:23:38.51
>>839
渡辺は谷川ファンだったからな
単に会いたかっただけかもしれん

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  • 2016/10/19(水) 23:23:39.17
>>905
証拠提示して追求せずに処分なんてどこの腐敗政治だよ

フリック回転寿司
フリックゾンビ
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