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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 21:47:44.12
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 787
- 2016/10/19(水) 23:10:58.92
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>>784
ごめん
意味が全くわからないw
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- 788
- 2016/10/19(水) 23:11:00.50
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>>758
数年前どころか二十年くらい前にはもう言ってたようなかすかな記憶が・・・
あの頃、そんなこと言ってた人少なかったからなんとなく覚えている
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- 789
- 2016/10/19(水) 23:11:10.22
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>>785
グレーってシロでも黒でもないんだよ
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- 790
- 2016/10/19(水) 23:11:12.17
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まあ羽生御大の発言待ちかな
羽生を信じる方々によればこの発言は黒断定に相当するそうなので
本人の口からはっきりと黒断定、証明されるとスッキリしますね
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- 791
- 2016/10/19(水) 23:11:20.14
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>>781
スマホ提出拒否のソースって何だろ?
煽ってる訳じゃなくて将棋板見ても今一不明で
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- 792
- 2016/10/19(水) 23:11:24.22
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これは右のおっぱいと左のおっぱい
どっちを選ぶ?
って感じの大問題だな
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- 793
- 2016/10/19(水) 23:11:40.45
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>>783
>まだまだ全然足りない。
>名人だろうが竜王だろうが憶測の域を出ていない。
なぜ憶測の域を出ない程度に過ぎないと言い切れるか
その根拠を語れなければダメ。
あんたはただ耳をふさいだだけ
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- 794
- 2016/10/19(水) 23:11:42.15
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>>725
そうね連盟としては即断しなければならなかった
でも最初は下手うったなと思ったけど
今考えると有耶無耶にする良い手だった気もする
最初は確実な証拠があるんだろうと思ってたけど
物証は無いことが明らかになりつつあるし
裁判になることは無いと思うが
仮に裁判になっても連盟はうまく逃げられる
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- 795
- 2016/10/19(水) 23:11:43.17
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>>762
トップ棋士達は本音では、いづれ負けると予測してたのかね?
周りが負けるはずないみたいな幻想抱いてただけで
トップ棋士でコンピューターに負ける日なんて来ないと明言してた人はいるのかな?
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- 796
- 2016/10/19(水) 23:11:48.72
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一方が説明を行い黒に近いという心証を形成するに至った
もう一方が反論するが、その心証を覆すことはできなかった
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- 797
- 2016/10/19(水) 23:11:57.25
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2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」
2016/10/17(月) 擁護派「俺の将棋仲間もやってないって言ってる、やってる訳がない」
2016/10/18(火) 擁護派「連盟と渡辺に嵌められたな」
2016/10/19(水) 擁護派「・・・」
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- 798
- 2016/10/19(水) 23:12:03.09
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>>715
三浦が凄いのは知ってるけど人間変わるからな
将棋で勝つことに純粋で一途だからこそソフトって悪魔の誘惑があったら乗りかねないともいえる
今までは必死に勉強して結婚式に招待されても詰将棋解くのが勝利への近道だと信じてたんだろ
それがそうじゃなくなった
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- 799
- 2016/10/19(水) 23:12:14.04
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>>789黒に近い言うてるんやろ
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- 800
- 2016/10/19(水) 23:12:15.68
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羽生さんは渡辺の説明を受けて、限りなく黒に近いグレーと言ったんだろ
三浦九段からの説明は聞いてないわけで、単なる伝聞だけで、確実に黒とは言えないし、言わないよ
渡辺の方は直接三浦と指してるわけだし、離席も目の前で体験して、不可解な感想戦をやって
さらに自宅で棋譜を検討に検討を加えた結果、確実に黒と言っている、当事者としてな
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- 801
- 2016/10/19(水) 23:12:17.54
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>>769
羽生は疑わしい灰色と言ってるんだろ
クロとは言ってない
あんたなあ、人1人の人生がかかってんだよ
証拠不十分なくせに、していいことと悪いことがあるやろ
あんたも将棋ばかりして、まともな社会人になれなかったクチか?
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- 802
- 2016/10/19(水) 23:12:17.98
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渡辺も同じことやってたから
対局中ピンときたんだろうな
同族嫌悪ってやつ
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- 803
- 2016/10/19(水) 23:12:23.54
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将棋に限っていえば裁判所や国よりも羽生の意志が上位にありそうで怖い
こんなの一人に集中するってやばすぎるだろ
羽生自身があんなだから何とかなってるっぽいけど
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- 804
- 2016/10/19(水) 23:12:28.04
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疑惑晴らさなきゃいけないのにさらに疑惑深まるような行動取ってる
本人は限りなく黒に近いグレーって決着望んでるんじゃないの
ハッキリ黒となれば終わりだし
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- 805
- 2016/10/19(水) 23:12:34.00
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>>788
たしか20年前にパソコンに負けるのは2015年って予想してた
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- 806
- 2016/10/19(水) 23:12:36.38
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PCを押収しているなら、そのPCにアクセスしたスマホを特定するMACアドレスのログがPC側に残っている。
だから将棋ソフトがインストールされているPCを分析すれば、金はかかるが確定的な証拠は容易に検出できる。
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- 807
- 2016/10/19(水) 23:12:36.50
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素人の俺でも解る名だたる棋士が出てきちまったやん
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- 808
- 2016/10/19(水) 23:12:48.29
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謹慎後に勝てるかどうかで判るだろ。
これ以上詮索しても意味ないべ。
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- 810
- 2016/10/19(水) 23:13:05.91
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>>759
法律>>>>>>将棋界の掟(笑)って事忘れるな
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- 811
- 2016/10/19(水) 23:13:09.86
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NHKは三浦擁護寄り?(反読売、反竜王)だから、来週対局の放送あるんじゃね?
連盟の出場停止処分は何だったの?と。名人戦A級の日程も未定だし。
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- 812
- 2016/10/19(水) 23:13:10.48
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>>790
誰が何と言おうと証拠がないと黒判定はできないだろう
医者の世界とか権威がこうだと言えば、証拠がなくてもそれに従うという世界だったらしいが
権威が間違えるなんて非常によくあることなんだよなあ
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- 813
- 2016/10/19(水) 23:13:16.66
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佐藤天彦が極秘対談にいるのは渡辺の友達だから?それとも羽生に勝った名人だから?
名人経験者なのに丸山は呼ばれなかったの?
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- 814
- 2016/10/19(水) 23:13:25.79
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>>592
結局それなのよ。
遠隔だ、確率だなんだ言っても結局は2ヶ月の出場停止。
しかも別件で。お粗末すぎやしませんかね。
三浦のスマホもPCも見ないでクロですね、と決めたのに。
スポンサーに他の棋士も全員やってるんでしょ?と言われたとしてどうシロ確認するんだ?
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- 815
- 2016/10/19(水) 23:13:30.80
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>>808
でもメンタルボロボロになってそう
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- 816
- 2016/10/19(水) 23:13:36.86
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お茶の間でスマホ見ながら「今のは悪手だね、正解はここ」
とか言われながらも棋士が存在する意味ってなんなんだろうな
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- 817
- 2016/10/19(水) 23:13:40.96
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>>779
渡辺の過去がなかったことになるのは、納得できないだけ。
みんなやってるだろ、上手く折り合いつけろよ、ってことです。
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- 818
- 2016/10/19(水) 23:13:42.87
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>788
チェスでカスパロフが負けた時点で
トップ棋士達はいずれ将棋も負けると言っていた
棋力の高い棋士ほど早い時期を予想して
棋力の低い棋士ほど遅い時期を予測していたね
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- 819
- 2016/10/19(水) 23:13:45.37
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>>715
三浦が、羽生七冠独占を切り崩したり、名人戦出場したり、A級15期の超Aクラスの素晴らしい棋士なのは誰もが認めてる
俺も無罪を信じたいがスマホを提出しない限りそれが証明できない。
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- 820
- 2016/10/19(水) 23:13:54.23
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>>119
?が面白すぎる
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- 2016/10/19(水) 23:13:55.01
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2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」
2016/10/17(月) 擁護派「俺の将棋仲間もやってないって言ってる、実力あるのにやってる訳がないだろ」
2016/10/18(火) 擁護派「連盟と渡辺に嵌められたな 今からスマホ提出しても黒にされるわ」
2016/10/19(水) 擁護派「・・・」
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- 822
- 2016/10/19(水) 23:14:05.58
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>>803
>将棋に限っていえば裁判所や国よりも羽生の意志が上位にありそうで怖い
結局おまえもなぜ羽生の指摘に中身が無いか
具体的に何も言えないくせにそう言ってるだけ
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- 2016/10/19(水) 23:14:07.36
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むしろなんで黒と認定しないのかw
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- 824
- 2016/10/19(水) 23:14:20.30
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>>808
出てこられると?
期し続けられると?
そんな面の皮の厚いやつが、疑惑もたれただけで逃げると?
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- 2016/10/19(水) 23:14:21.18
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>>794
裁判やらないってのは三浦=みくさんってことなんだよな
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- 2016/10/19(水) 23:14:23.05
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>>796
裁判官ならそんな心証はもたないね
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- 827
- 2016/10/19(水) 23:14:31.93
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>>795
ファンサービスなのかは知らんけど、そういう発言はかなり多かったよ
米長が負けてから潮目変わったけど
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- 2016/10/19(水) 23:14:33.91
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宮本武蔵は、一人で吉岡一門七十人を斬った
一対一で、体重合わせてやりましょうというのは、西洋スポーツの論理
日本における勝負というものは、相手が何をしてこようと、これを受けてたたねばならぬ厳しいもの
勝負の世界に生きる男が、相手がソフトを使ったから負けたなどと見苦しい言い訳するな
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- 2016/10/19(水) 23:14:34.33
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>>767
多分そいつは数学赤点だったろうね
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- 2016/10/19(水) 23:14:49.49
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>>813
丸山より永世名人資格保有者のほうが格上だろ
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- 2016/10/19(水) 23:14:52.64
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>>817
なに?渡辺の過去って
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- 832
- 2016/10/19(水) 23:14:58.05
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確か、昔の詩人が
白と黒のその間に無限の色が広がっている
って言ってたけど、この混迷ぶりはそんな具合だな
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- 2016/10/19(水) 23:14:58.37
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自ら申し出ればスマホの通信履歴って参照できるのかな?
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- 2016/10/19(水) 23:15:02.07
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●2016/10/16(日) 擁護派「スマホにそんな能力ないわwww」
●2016/10/17(月) 擁護派「俺の将棋仲間もやってないって言ってる、実力あるのにやってる訳がないだろ」
●2016/10/18(火) 擁護派「連盟と渡辺に嵌められたな 今からスマホ提出しても黒にされるわ」
●2016/10/19(水) 擁護派「・・・」
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- 2016/10/19(水) 23:15:09.73
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>>818
はあ、あれ適当だろ
しかも二度とないと米長も言ってたしな
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- 2016/10/19(水) 23:15:13.38
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もうこの先は絶対やれないような体制にして今までのことはお咎め無しでいいんじゃないの
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- 2016/10/19(水) 23:15:15.22
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ソフト使用は誰かにアドバイスを求めた
という扱いだから、永久追放はやり過ぎでしょ
そもそも状況証拠が精一杯だろうからグレー決着で落ち着かせないと、後々おかしな事になりかねないんじゃね?
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- 2016/10/19(水) 23:15:17.37
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>>774
お前バカだな
司法の判断なんて関係ないよ
裁判の過程で色々質問されるし、それに対して証言しなきゃならん
限りなくグレーのままで無罪放免になってもそれは司法判断でしかない
将棋連盟という狭い社会でどの面下げて対局するのよ
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