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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 21:47:44.12
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 715
- 2016/10/19(水) 23:03:17.65
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皆さんに知っておいて欲しいのは、
三浦九段はホントにすごい棋士だということ。
三浦九段の将棋に対する真摯な態度は棋界No.1と言ってもいい。
なんと言っても羽生七冠から初めてタイトルを獲ったほどの実力者
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- 716
- 2016/10/19(水) 23:03:19.72
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てか、全部の指し手をスマホに頼ったの?
んなのむりじゃない?毎回退出せなあかんで?
たまに使ったならバレるわけないし、よくわからん話やね
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- 717
- 2016/10/19(水) 23:03:26.66
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>>703
その左辺は限りなく近いんじゃないよ
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- 718
- 2016/10/19(水) 23:03:33.29
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>>684
>証拠能力があるの?
>主観的思い込みと言われたら?
あんたが具体的になぜ思い込みに過ぎないか
説明できなかったら「思い込みに過ぎない」と主張する事はできない
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- 719
- 2016/10/19(水) 23:03:46.54
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告発されない一番の方法は告発者になることだ
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- 720
- 2016/10/19(水) 23:04:06.10
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>>687
しかしそろそろ佐藤も代替わりしそう、、
頭が桂の人になっちゃいそう、、
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- 721
- 2016/10/19(水) 23:04:14.90
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>>702
落ち着いて日本語を読めよ、脊髄反射する前にきちんと記事を読めよwアホ
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- 722
- 2016/10/19(水) 23:04:17.84
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>>701
まあその後連盟はプロが勝手にコンピュータと公な対局をすることを禁じたけどね
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- 723
- 2016/10/19(水) 23:04:20.15
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擁護派がどんどん土俵際に押し込まれる図
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- 724
- 2016/10/19(水) 23:04:22.38
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>>646
ソフトと関わらなければこんなことおこらなかった。
もうソフトとの関わりもやめるべきだろう。
百害あって一利なし。
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- 725
- 2016/10/19(水) 23:04:23.36
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連盟に拙速の感が否めないが、それだけ時間的に余裕がなかった裏返しともいえる
2chの指摘からすれば、半ば公然とカンニング疑惑が浮上しているのに、
相変わらず疑惑の行動を取ったから、余計神経を尖らせていた面々を刺激したという側面があるらしい…
我々は当事者じゃないからなぁ、実態はどうだろうか?
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- 726
- 2016/10/19(水) 23:04:29.87
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>>716
今回は違うらしいけどスマホのアプリは
序盤はそこまで強くないらしい
たがらプロの序盤+ソフトの中終盤が最高の組み合わせ
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- 727
- 2016/10/19(水) 23:04:29.91
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>>707
おまえがまともな社会人じゃないのはわかった
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- 729
- 2016/10/19(水) 23:04:42.23
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●差し手って何億通りもあるからな
普通はそうそう一致しない
そんな簡単に一致するなら終盤戦なんてものは存在しない
なんせ一致率100%なんだからな
●全ての将棋は終盤はノータイムで指せるってことになるけど? ? ?
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- 730
- 2016/10/19(水) 23:04:44.46
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>>715 いや、ここで貶してるからって、知ってるけどw
電王戦駆り出したのがよくなかったんじゃねえかな。
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- 731
- 2016/10/19(水) 23:04:46.30
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>>673
そもそもAndroidならgoogleplay通す必要すらないよ
また新IDでないことをどう証明する?
そしてそもそもリモート接続だとして不正につかった証明をどうやってやる?
どう考えても接続先を抑えないと
自宅のルーターとパソコンのがはやい
そもそも接続先が自宅ではないといいだしたら
本人からは悪魔の証明にしかならない
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- 732
- 2016/10/19(水) 23:04:49.36
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>>700
将棋界って昔からそういうところだろ
裁判の腹いせに遅刻で引退勧告出した前会長みたいなのもいるし
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- 733
- 2016/10/19(水) 23:04:54.47
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>>712
>世間の常識だよ
じゃあ防犯カメラがない所では
人を殴り放題だな。
防犯カメラで映ってない限り絶対的客観的証拠など残らないから(皮肉)
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- 734
- 2016/10/19(水) 23:05:13.57
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渡辺の心境
http://blog-imgs-76.fc2.com/i/2/c/i2chmeijin/G20150314009978410_view.jpg
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- 735
- 2016/10/19(水) 23:05:19.91
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>>683
三浦側の見解ではそもそも提出を求められていない
文春の記事は読んで確認してないのでなんとも言えないね
見解が分かれるならどっちが正しいのか嘘をついてるのかって話じゃないの
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- 736
- 2016/10/19(水) 23:05:27.55
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ネタじゃなくてマジで三浦擁護してるやついるなwwwwwwwwww
遠隔PCの片山や窃盗の水泳富田擁護してた層なんだろうけど
どういう人生送ったらこんなバランス感覚になるんや
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- 737
- 2016/10/19(水) 23:05:35.42
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三冠や竜王がスマホ棋士を追い出す。将棋の終わりが見えてきたね。
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- 738
- 2016/10/19(水) 23:05:42.76
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タイトルホルダーの郷田が会議に参加さしていないよくだが…?
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- 739
- 2016/10/19(水) 23:05:43.06
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珍しく2chの意見が真っ二つだから
俺はその意味で注目してるわ
真実が白日の下に晒された時
馬鹿のくせして「やっぱりそう思ってた」とか言うんだろ?
滑稽だわそこのお前
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- 740
- 2016/10/19(水) 23:05:45.41
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米長は牟田口だったけど、谷川は南雲だったのか
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- 741
- 2016/10/19(水) 23:06:01.76
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山崎や三浦が負けたからと言って、機械の方が強いとか滑稽すぎる。
羽生や森内や佐藤が負けたなら納得する。
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- 742
- 2016/10/19(水) 23:06:07.31
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>>700
なるよ?
だから何?
そんなのどんな世界でも同じこと。
成文法より不文律のほうが重視されるから
いじめもなくならない。
あんた綺麗事ばかりほざいてないで現実見なよ。
裁判で勝とうが信頼は戻らないんだよ。
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- 743
- 2016/10/19(水) 23:06:07.63
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三浦がスマホの提出拒否で、連盟の調査への協力を拒んだんだから、
出場停止処分も問題ない。
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- 744
- 2016/10/19(水) 23:06:08.14
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同じ穴のムジナの連中がつまらなく些細なことで何で
自分たちのことは棚に上げて、同業者を批判してるんだろうか・・・・
竜王戦の最中にソフトの手を借りなかった棋士などいまいに
挑戦者が所持するソフトが自分を攻略してきたことにビビりまくって
竜王が試合前に逃亡しただけの話。
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- 745
- 2016/10/19(水) 23:06:09.50
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>>718
アホか
立証責任は不利益を課す側にあるの
そんな社会常識もないの?
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- 746
- 2016/10/19(水) 23:06:13.04
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>>668
http://www.shogi.or.jp/news/2015/06/post_1216.html
https://i.imgur.com/zAxwDl2.png
サッカーの川渕と経済同友会の人間が非常任理事、あとは全部内部
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- 747
- 2016/10/19(水) 23:06:13.46
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橋本の1億%黒よりも羽生の限りなく黒に近い灰色の方が信憑性ある気がするのは俺だけじゃないだろうw
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- 748
- 2016/10/19(水) 23:06:17.34
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>>707
あほかw
ほとんどのヤツがグレーと言ってるだろうがw
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- 749
- 2016/10/19(水) 23:06:18.58
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>>721
だからどこに渡辺がソフト指ししてるって書いてあるんだよアホw
アンチ渡辺って本当に頭悪いなw
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- 750
- 2016/10/19(水) 23:06:20.02
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>>720
名人…
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- 751
- 2016/10/19(水) 23:06:28.79
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例えスマホに穴開けたところで
通信記録を解析すれば一目瞭然だから
無実を訴えるならスマホ本体及びPC・タブレット等の
所有通信端末を提出すれば済む話。時間は掛るだろうけど
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- 752
- 2016/10/19(水) 23:06:30.36
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こういうことはうちうちで済ますべきこと
連盟の対応もあれだが、傷を広げてる魔太郎って何www
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- 753
- 2016/10/19(水) 23:06:30.54
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>>717
1=黒
0=白
1と0の中間が濃淡抜きにした灰色
限りなく無く1に近い0以上は0.9999...だよ
限りないんだから
『限りなく』1に近い0以上は1
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- 754
- 2016/10/19(水) 23:06:38.32
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>>707
将棋好きほど黒と思ってるだろう
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- 755
- 2016/10/19(水) 23:06:44.21
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●昨日まで2chの意見は半々
今日「擁護派劣勢」
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- 2016/10/19(水) 23:06:51.19
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スマホのアプリの画像を送ったっていうのでクロと確信したわw
何の意味も無いことだし
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- 757
- 2016/10/19(水) 23:06:57.31
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現役竜王が三浦をクロだと断定してんのに将棋連盟は僅か数ヶ月の出場停止処分のみ
しかも的外れな理由で
将棋連盟ってソフト指し容認団体なんですねw
何ビビってんだよ
トッププロとやらが揃いも揃ってほぼクロだと言ってんだろ?
三浦を正式に永久追放してみろよ
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- 758
- 2016/10/19(水) 23:07:04.77
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>>615
羽生ですら、数年前に機械に負ける日を予測してたろ?
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- 2016/10/19(水) 23:07:09.51
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>527
「興業の参加資格を決める事」と「イカサマの疑い」があった時の処分の基準と
判断は、興業主の裁量、好き勝手なんだよ。パワハラでも何でもない。
イカサマの疑いがある者の競技の参加を中止させる事、
その者のリザルトを剥奪する事は、将棋に限らず当たり前。
それについて法律は何も守ってはくれない。
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- 2016/10/19(水) 23:07:20.18
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裏で動いて記事にしようとしてたのが讀賣自身だったら一気に処分せざるを得ないか
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- 2016/10/19(水) 23:07:38.52
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まあ、実際怪しい気もするけどさすがに現状の出ている要員だけで
処分は無茶だろ。スマホ強制的に差し押さえて、解析して言い逃れ出来ない
証拠が出たクラスじゃないと
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- 2016/10/19(水) 23:07:55.53
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>>758
羽生とひふみんはかなり昔からソフトに負けるって予言してた
しかし、大勢はプロ棋士がソフトに負けるはずない、だった
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- 2016/10/19(水) 23:07:57.53
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おとなしく自慢の横歩取りだけ指してればよいものを
突然角換わりの妙手とかやるからこうなる
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- 2016/10/19(水) 23:08:07.42
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羽生善治の名前が出ただけで盛り上がるよな
生ける伝説の屍だもんな
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- 2016/10/19(水) 23:08:08.17
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三浦といえば、何年か前の順位戦最終戦
対久保戦で271手で、gdったとはいえ勝っている
ソフト使わなければ、こんな感じ
相手の指し手に対して手抜いて切れ味鋭く踏み込めるように
急にはならないでしょうねぇ〜
そこなんだよね。以前と指し回しが明らかに変わっている
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