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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 22:45:09.58
>>501
勝てるさ
スマホの指示を間違えずに実行できればね

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  • 2016/10/19(水) 22:45:15.88
>>497
なんだろうこのだからどうした感
やっぱ三浦ってさあ…

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  • 2016/10/19(水) 22:45:23.15
この件で三浦を首にすると3割くらいの棋士を首にしないといけないのかも

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  • 520
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  • 2016/10/19(水) 22:45:23.48
元ハッカーがアンチウイルスソフトの開発に回るように、
結局詳しく解説できる渡辺もまた悪事に手を染めてんだよw
五十歩百歩で、五十歩が百歩を訴えたw
で、他のトップ棋士はこれを機に渡辺も不正できなくなるから
目をつぶってるw

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  • 2016/10/19(水) 22:45:26.78
羽生の一言とか物的な証拠写真より効果あるだろ

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  • 2016/10/19(水) 22:45:29.20
>>484
羽生渡辺の信者同士の敵対は芸スポの野球サッカーの煽り合いに似てるな
参加者がもれなく全員キチガイ

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  • 523
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  • 2016/10/19(水) 22:45:30.63
>>498
生活守るために提出したほうがよかったと思うんですが

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  • 2016/10/19(水) 22:45:39.93
>>495
いや だから連盟側は せめて代わりの連絡用スマホくらいは用意するべきだった

大した根拠もないのにそっちが全部自分から協力しろってのはおかしな話

まあ文春記事と三浦反論の 連盟からのスマホ要求があったかどうか どっちが正しいかは気になるな

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  • 2016/10/19(水) 22:45:40.40
>>459
三浦の擁護は少ないんじゃない?
連盟のやり方がおかしいと言ってる人が多いと思う

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  • 2016/10/19(水) 22:45:44.13
羽生の正式な見解待ちだな
「羽生さんが言ってるから黒」という流れになった以上
羽生自身がはっきりとした見解を示さねばならない

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  • 2016/10/19(水) 22:46:04.08
>>475
あんた社会人じゃないだろ
あんたの世界観では、パワハラみたいなもん
証拠不十分で、事実上の棋士人生にピリオド打たされるような不利益処分受けてんだから
法の支配は社会人の常識

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  • 528
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  • 2016/10/19(水) 22:46:14.14
谷川さんが無能を露呈したのが悲しい
三浦とか言うのは擁護してくれるような人が居ないのか

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  • 529
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  • 2016/10/19(水) 22:46:17.75
>>478
コンパイラの最適化に人間がどれだけ迫れるか?
みたいなもんだな
それはそれで見てて楽しいだろ

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  • 530
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  • 2016/10/19(水) 22:46:18.79
こういう可能性があるのなら最初からもっとがっちりルール定めておけば良かったのにね。
スマホは持ちこませない、離席時は監視員がつくとかさ。
この状況でこじれるとどっちにとってもダメージが残りそう。

>>453
>噂を広められて外堀を埋められてから告発されたらみんな三浦九段と同じことになる恐れがあ

それも言えてる。

>>458
だね。立証責任は告発した側にある。

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  • 531
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  • 2016/10/19(水) 22:46:26.16
>>512
丸山が蚊帳の外すぎて切ない

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  • 2016/10/19(水) 22:46:34.44
>>473
それだと棋士がプロである必要ないじゃんW

駒の動かし方しか知らんIT社長の愛人が最強ソフト貰って名人獲得とかなるぞ

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  • 533
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  • 2016/10/19(水) 22:46:38.32
多数決できめるのはどうかと思う
奨励かい入るの難しいから買収とかはあまり起きないとは思うけど

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  • 534
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  • 2016/10/19(水) 22:46:41.22
>493
対局中はスマホに電源は切っとくルール
電源入っているだけで通信会社には記録残るし
スマホならOSにアプリのインストールログ残る

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  • 2016/10/19(水) 22:46:47.17
黒に近いグレーならグレーじゃん?
いかにも羽生が黒って言ったような印象操作してるけど、
羽生が言ったのはグレー
ただの渡辺の盤外戦術だな

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  • 536
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  • 2016/10/19(水) 22:46:48.11
>>493
>アプリけせばアプリがあったことすらわからん

はあ???

ログにぜーんぶ残ってるっつーの。ログは追記なんだよ。

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  • 537
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  • 2016/10/19(水) 22:46:52.65
>>516
>>523
いきなり来られて 連盟側から要求されてないのにそこまでしろってか?

連盟側から要求されたのなら 三浦側にも汚点はつくと 俺は言ってるが

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  • 538
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  • 2016/10/19(水) 22:47:04.19
高畑事件でも文春は嘘をこきまくってるからな。
他の方面からの情報も欲しい。

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  • 539
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  • 2016/10/19(水) 22:47:15.58
>425
大山だったら、いの一番にスマホ使ってイカサマやって、
バレたら「次から禁止な!ついでにコンピュータ使った研究も禁止!」で強制終了させるくらい豪腕。

大山はタイトル戦の対局前に徹夜麻雀に引きずり込んで睡眠不足にさせて
寝不足対決で勝つとか、場外戦ばかりしてたからな。

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  • 540
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  • 2016/10/19(水) 22:47:22.59
文春読みたいなー
技巧は妻がダウンロードしたってやつマジで書いてあるのかな

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  • 541
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  • 2016/10/19(水) 22:47:23.83
このメンツにそこまで疑われてるならほぼ決まりか

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  • 2016/10/19(水) 22:47:24.96
>>524
そのへんは連盟も初めてのことだからパタパタしてる感じは確かにあるな

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  • 2016/10/19(水) 22:47:25.20
羽生が言ったらもうダメだわ 三浦終わったな

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  • 544
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  • 2016/10/19(水) 22:47:29.29
極めて合理的思考の持ち主の渡辺らしい行動だな
他の棋士だとここまで動けなかったかもしれない

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  • 545
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  • 2016/10/19(水) 22:47:42.29
人工知能もそこまできたということかw
5年前の人工知能のレベルだと将棋ソフト使っても負けるだけだから
問題にならなかったんだろうなw

でも一般人がネット将棋でやるようなことをプロがやるとわなw

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  • 546
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  • 2016/10/19(水) 22:47:46.33
>>534
アプリのインストログ残さない方法もあるよ
まぁリモートアプリ人に聞くようじゃ判らんだろうけどw

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  • 547
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  • 2016/10/19(水) 22:47:50.20
連盟は、三浦が訴訟提起したら、対応すればいいだけ。

無実というのなら、スマホの提出要求して調べるだけ。
連盟は三浦の動き待ちでいい。

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  • 548
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  • 2016/10/19(水) 22:48:06.49
>>493
アカウントに紐付けされてんだから
何月何日何時何分にどのアプリをインスコしたか、なんて
全部わかってるよ
スクショ万能説はいい加減に諦めろw

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  • 549
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  • 2016/10/19(水) 22:48:06.88
>>528
でもこの件無いまま竜王戦入って三浦竜王ができた後に、この騒動だったらもっと酷い事になってたよ

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  • 2016/10/19(水) 22:48:07.20
>>17
女流に負けたのが相当ショックだったのかもしれん

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  • 551
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  • 2016/10/19(水) 22:48:14.27
>>532
AKBがやりそうw

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  • 2016/10/19(水) 22:48:40.11
>>540
羽生のコメントはないみたいだよ 

2 :
名無し名人
2016/10/19(水) 22:29:07.05 ID:IX0BGkm5
    
やっぱり羽生のコメントはガセか

そんなことだろうと思ったよ3流週刊誌の文春
    

536 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/10/19(水) 19:03:49.81 ID:KZAYFDFY0
羽生の見出しでてるけど、本文中には羽生のコメントないね。
渡辺は「90%だからってカンニングの証拠にはならない。でも40%でも急所でカンニングすれば勝てる。一致率、離席のタイミングでプロなら分かる」
だとさ

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  • 2016/10/19(水) 22:48:42.89
三浦はともかく、魔太朗の方が心象的に真っ黒なのだが

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  • 2016/10/19(水) 22:48:54.31
>>531
周りが激しく言い合ってても我関せずパン食ってそう

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  • 2016/10/19(水) 22:48:59.34
ずっと一緒にやってきたプロ棋士ならおかしいと気付くだろ
正にそこがスタートだし

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  • 2016/10/19(水) 22:49:11.84
三浦九段はA級15期の超一流棋士。
七冠王だった羽生からタイトルを奪った男。

将棋の世界では対局中に席を離れて休むのは普通だよ

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  • 557
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  • 2016/10/19(水) 22:49:16.92
相撲の無気力相撲と同じ。
偉い協会の糞爺どもが無気力相撲といったら無気力相撲だろう。
いちいち証拠とか別にいらないのだよ。
そのいわれた内容に文句あるなら力士やめりゃいい。

だいたい裁判のさの字も三浦本人ですらいってないのに。
今更になって弁護士つけて何をするかと思ったらスクショ画像を
出すようなやつに今後何を期待してるのだ。

号泣議員や小保方みたいなものだろう。

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  • 2016/10/19(水) 22:49:22.95
三浦擁護派が哀れになってきたな
もう頑張らなくてもいいんだよ

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  • 559
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  • 2016/10/19(水) 22:49:28.12
羽生は逃げんなよマジで
限りなく黒に近い灰色ってコメントに責任持てよ
1人の人生を潰そうとしてんだからな

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  • 2016/10/19(水) 22:49:28.25
どうやらteamviewerの独り勝ちのようだなww
各アプリのログイン履歴を三浦も含めて棋士全体で調査すれば問題解決だわ
スマホの調達はなんとでもなりそうだから万全ではないがね

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  • 2016/10/19(水) 22:49:46.70
>>488
だから連盟は幼稚なムラ社会なんだよ

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  • 2016/10/19(水) 22:49:56.98
ても羽生が印象だけで断罪したなら
プロ将棋のファンはごっそり減りそう

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  • 2016/10/19(水) 22:50:01.99
裁判といっても刑事裁判じゃないからな
民事の勝ち負けなんてあってないようなもの、誰かが有罪になるわけじゃない
三浦九段の主張も一部認められ、連盟から賠償金50万円を勝ち取ったとして
それで勝ったと言えるのかどうか

羽生以下、トッププロが限りなくクロだと言っている以上、ファンもそうなんだろうなと思う
裁判所は無力

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  • 2016/10/19(水) 22:50:02.62
>>535
これやな
聞く限りでは怪しいけど羽生はクロと断定しなかった、できなかった

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  • 565
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  • 2016/10/19(水) 22:50:04.12
急所で参考にしていた可能性はある
pcの読み筋は正確だしね

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  • 2016/10/19(水) 22:50:05.60
>>461
三浦の疑惑は棋士の間でそこそこ有名な話だったはず
連盟も注意してたけど三浦は直さなかった
そこで落ち目の棋士が疑惑の情報を文春に竜王戦直前に売ったんじゃね
ナベがどうこう以前に、文春はこのタイミングでぶっ放してた思うよ
疑惑の棋士が戦ってる最中に文春砲撃つのが、やはりおいしいし

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  • 2016/10/19(水) 22:50:08.20
将棋の歴史の中で一番強い人に言われちゃ終わりだな

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  • 568
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  • 2016/10/19(水) 22:50:16.47
こと将棋に関しては裁判官の言う事より羽生の言うこと信じるわ

フリックラーニング
フリック回転寿司
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