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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 21:47:44.12
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 22:36:54.63
>>80
小保方すら確実に間違った概念というわけでもなくて何とも言えない

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  • 2016/10/19(水) 22:37:03.33
>>357
そうだな
結局証拠はありませんというのを印象付けるだけ

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  • 2016/10/19(水) 22:37:08.22
じゃあ何か
将棋連盟は現役竜王がソフト指しだと断定してる棋士を来年から出場させるのか
めちゃくちゃな話だな
将棋連盟はソフト指し容認かよ
公益社団法人取消でいいよこんな糞組織

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  • 429
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  • 2016/10/19(水) 22:37:09.72
>>384
だよねー
A級棋士がやってるのに、無名に近いプロも数人はやってるだろうと思われるのは自然の流れで
協会はコンピュータの棋力を世間的には甘くみられたいって理由もあり、対局ルールが古いまま棋士のモラルによっかかり過ぎたね

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  • 430
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  • 2016/10/19(水) 22:37:11.32
「疑わしきは罰せず」は、刑事裁判の世界だけな。

たとえば、野球の世界では「疑わしきは罰する」。
メジャーのブラックソックス事件でも日本の黒い霧事件でも、八百長の疑いのある奴は
全員、永久追放になってる。

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  • 2016/10/19(水) 22:37:16.86
フリーソフト>竜王(最高位)

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  • 2016/10/19(水) 22:37:41.44
羽生七冠の牙城を崩したのが三浦九段なんだよな
武蔵と言われ将棋だけに全てを賭けて人生を捧げた男。

それがこんな不名誉な扱いをされてプライドもずたずた
もし白ならば自殺するかもしれない

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  • 433
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  • 2016/10/19(水) 22:37:50.01
羽生って連盟建て替え事件以降はこういうことに口出ししないと思ってたけど、意外とちゃんと仕事するんだな

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  • 2016/10/19(水) 22:37:53.11
>>419
鰻を食いながら閃く事があるなら
将棋ウォーズやりながら閃く事があるかも知れないだろ?

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  • 2016/10/19(水) 22:37:53.27
>>416
そっちは名前わかってるだろ

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  • 2016/10/19(水) 22:37:59.19
>>328
言った言わないに持って行きたいんじゃない?

どっちにせよ
スマホ提出しなきゃ疑惑晴れないことは確実によめてたのに
提出しなかったのは詰みだな。
棋士として先が読めないのは失格だろう。

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  • 437
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  • 2016/10/19(水) 22:38:09.49
何を言おうが同僚棋士に三浦の味方が居ないのが全てだろw

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  • 438
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  • 2016/10/19(水) 22:38:14.38
>>390
これが事実だとするなら羽生はもうあいまいな態度は許されないね
絶大な影響力があるのだからはっきりとした見解を示す義務がある
羽生を担いでる連中は当然羽生が矢面に立つことになる覚悟はあるんだよね?

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  • 439
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  • 2016/10/19(水) 22:38:15.53
>>430
嘘だと言ってよ、ジョー!

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  • 2016/10/19(水) 22:38:26.59
渡辺は竜王戦のためみたいなこといってるけど
もろに炎上してるじゃん
何がしたかったのか

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  • 441
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  • 2016/10/19(水) 22:38:28.32
>>381
羽生のファンが渡辺を敵視してるって事?

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  • 442
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  • 2016/10/19(水) 22:38:39.66
>>430
興行の世界はスピード勝負だしな
裁判なんてチンタラやってはいられない

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  • 443
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  • 2016/10/19(水) 22:38:47.88
ひふみんは呼ばれてないのけ?

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  • 2016/10/19(水) 22:38:48.89
>>409
アホか
村八分は現代では認められてない
将棋ばかりしてるから世間知らずのアホになるんだよ

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  • 445
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  • 2016/10/19(水) 22:39:00.83
会いたかったのが羽生とモテってのがな
渡辺はよくわかってるなw

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  • 446
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  • 2016/10/19(水) 22:39:02.84
羽生の限りなく黒に近いグレーで確定だろ

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  • 2016/10/19(水) 22:39:07.53
>>22
いや、羽生が言ってるんだから、頭が悪いと思ってるお前が頭が悪いよ

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  • 448
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  • 2016/10/19(水) 22:39:08.19
つうかスマホアプリじゃなくて遠隔操作ならもっと前からソフトでやってたんじゃないの
スマホアプリの強いのが出たのは7月でしょ?

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  • 449
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  • 2016/10/19(水) 22:39:12.01
もうみんなやれば良いじゃん解禁だ!

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  • 2016/10/19(水) 22:39:17.49
>>437
そういうものなの
渡辺の周到ぶりを見たら何も言えないのも無理ないって思ったけど

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  • 451
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  • 2016/10/19(水) 22:39:25.76
こと竜王戦に関しては王者渡辺も三浦と同じく
対局期間中にソフトをいじり倒している同じ穴のムジナなので

まったく観衆には響かない エセ正義ってやつ

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  • 2016/10/19(水) 22:39:31.19
>>432
宮本武蔵って勝つためなら手段を問わない男なんだろ
すでに未来を揶揄してるよな……

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  • 453
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  • 2016/10/19(水) 22:39:31.50
この前例がまかり通ってしまうと、噂を広められて外堀を埋められてから告発されたらみんな三浦九段と同じことになる恐れがあるんだけど、その辺どう考えてるのかも取材して欲しいね。

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  • 454
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  • 2016/10/19(水) 22:39:33.30
>>441
そう
将棋板行ってみれば分かるよ、あそこ異常な世界だから

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  • 455
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  • 2016/10/19(水) 22:39:34.99
これ後からそのスマホで検証すると全く同じなんでしょ
だから断言してる

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  • 456
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  • 2016/10/19(水) 22:39:39.72
森内センセは(康)のでる会合に出て帰り車で送ってもらえる事になったらまた怖い思いするかもしれないと警戒して辞退したのだろう

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  • 2016/10/19(水) 22:39:44.59
>>400
そうなんだよな。
それほど人間は凄いんだよ。

それなのに>>13みたいなアホが多く湧いているのが不思議

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  • 458
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  • 2016/10/19(水) 22:40:06.71
>>436
いやいや 疑惑を証明しないといけないのは連盟側だから

連盟が要求して それを拒否したのなら三浦に汚点はつくけど

要望もなしにいきなりきて 自分からスマホを提出しろと言うのは無理がありすぎる

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  • 459
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  • 2016/10/19(水) 22:40:13.32
三浦擁護してる人は、「黒だけど証拠ないなら処分するな」なのか「白に決まってる。陰謀だ!」のどっちなの?

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  • 2016/10/19(水) 22:40:17.60
三浦がゲロすればいい

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  • 2016/10/19(水) 22:40:17.75
文春・新潮の掲載はいつ決まったんだろう?なんかこの内容だと三浦にトドメを刺してて年明け復帰無理やでw

ここまでなら永久追放なり数年の謹慎させた方がいいだろうに、なんで年末までにしたんだろう?

もっと早く連盟から三浦に注意勧告してソフトランディングできなかったのかしら?

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  • 2016/10/19(水) 22:40:24.58
羽生が黒だというなら、きっとそうなんだろうな

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  • 2016/10/19(水) 22:40:29.18
>>388
そうよ
若いときはDISCOで踊ったりしてたけど子供の頃から将棋覚えてたわ

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  • 2016/10/19(水) 22:40:33.33
>>1
名立たるプロからこれだけ言われるってもう終わりだろ

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  • 2016/10/19(水) 22:40:42.84
>>430
バカか
それは証拠があったんだろうが

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  • 2016/10/19(水) 22:40:42.85
文春「羽生さん、畠田理恵さんのアソコの色は?」

羽生「限りなく黒に近いグレー ・・・」

ここだけ切り取られた可能性は?

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  • 2016/10/19(水) 22:40:48.38
>>457
おまえ人けなしてばっかだなバカなのに

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  • 2016/10/19(水) 22:40:49.43
>>459
前者だろ

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  • 2016/10/19(水) 22:40:56.20
>>400
話を反らすな
元から最強とかそういう話じゃねーだろ
機械に負けることが恥ずかしいか恥ずかしくないかって話だろ

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  • 2016/10/19(水) 22:40:57.01
>448
三浦が疑われたのはここ最近
おそらく他の奴はもっと前からやっていてバレていない

三浦はちょっとアレな人なんで直ぐにバレた

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  • 2016/10/19(水) 22:41:24.67
この件で一番気の毒なのはモテや久保ですら参加した会談に呼んでもらえなかった現王将タイトルホルダー

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  • 2016/10/19(水) 22:41:26.31
まー 竜王戦には 呪いがついたし、 読売は早く撤退したほうがいいね。

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  • 2016/10/19(水) 22:41:33.43
F1のように、マシン+ドライバーで競争するように。
これからはソフト+棋士で勝負させよう。

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  • 2016/10/19(水) 22:41:33.87
三浦嫁 「竜王になれなかったら離婚ね(冗談)」
三浦   「えっ。。。(やるしかないか)」

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  • 2016/10/19(水) 22:41:39.56
>311
社団法人日本将棋連盟の団体職員に対する処分については将棋連盟の裁量の範疇なので司法は立ち入れない。
「その処分を判断するに足る材料が何であるか?」を決めるのは日本将棋連盟の勝手だから、それに対する慰謝料はないよ。

高級な店なら騒いだだけで他の客に迷惑だから出ていけと言えるし、
受験なら落ちた消しゴムを拾っただけで試験を中止して追い出せる。それと一緒。

これは社団法人に限らず株式会社でも同じ。パワハラなどと違ってこの処分に違法行為はないから。

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  • 476
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  • 2016/10/19(水) 22:41:46.18
>>443 何言ってるかわかんないし、アラビア語話すし、ハムみかんだし

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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