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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 21:47:44.12
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 186
- 2016/10/19(水) 22:15:16.95
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?三浦はスマホの提出だけは断固拒否した
?三浦の友人が文春にスマホからコンピュータへのアクセスを教えたとゲロしてる
?トップ棋士が討論して、三浦の離席時の手は明らかにいつもと不自然に異なると結論
「離席時に限って」な。
?A級全員と番勝負して三浦が勝ち越したら無罪、負け越したら追放で手打ち。
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- 187
- 2016/10/19(水) 22:15:19.74
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三浦はやりすぎたけど、渡辺も別の意味でやりすぎだ!!w
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- 188
- 2016/10/19(水) 22:15:31.61
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相撲協会でも「無気力相撲」って指導、処分するだろ?でも、無気力だったって証拠なんてどこにもないじゃん
親方衆というプロ中のプロがそうだと言ったらそうなんだよ
つまりは将棋も一緒
社団法人内でプロが下した処分だから外からヤイヤイ言うなっつーの!
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- 189
- 2016/10/19(水) 22:15:34.15
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>>183
お前は文春の何を知ってるんだ?
お前は羽生の何を知ってるんだ?
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- 190
- 2016/10/19(水) 22:15:42.96
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社会で通用しそうな棋士とそううでない棋士を分けるとしたら
どう分ける?
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- 191
- 2016/10/19(水) 22:15:47.21
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全部の指し手がAIじゃないなら別に使っても問題ないだろ?
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- 192
- 2016/10/19(水) 22:16:02.36
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>>141
そもそも、AI最難関ゲームだった囲碁で
AlphaGoが完勝したから、
今更、やるまでもないんだわ
仮に対戦が実現したとしても、
人間最強である羽生でどの程度、
AI相手に善戦できるかが焦点となる話でな
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- 193
- 2016/10/19(水) 22:16:05.22
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もう駄目だよ 完全に詰んでますわ
https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg
https://twitter.com/kemamake/status/788684510128857092/photo/1
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- 194
- 2016/10/19(水) 22:16:17.08
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羽生さんが黒って言ってるんなら黒だな
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- 195
- 2016/10/19(水) 22:16:19.22
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>>127 そんなあなたに羽生が詰み筋を見切った時の動画おすすめ
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- 196
- 2016/10/19(水) 22:16:47.09
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>>119
これが事実ならめっちゃ説得力あるな
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- 197
- 2016/10/19(水) 22:16:50.24
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>>168
A級から落ちた
GPS将棋に心を折られた
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- 198
- 2016/10/19(水) 22:17:00.35
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気分転換にアプリでゲームやるのも駄目なの?
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- 199
- 2016/10/19(水) 22:17:10.77
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>>186
?
そもそもスマホもPCも提出は求められてなかったんじゃないの?
断固拒否したソースどこ?
ここぞとばかりに捏造ネタぶっこんでくる奴いるから怖いんだよね
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- 200
- 2016/10/19(水) 22:17:39.27
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こんなに糾弾して当の本人が万一吊ったりしたらどうすんだろ
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- 201
- 2016/10/19(水) 22:17:43.93
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>>42
羽生は人類じゃなくて将棋星人だから負けてもノーカン
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- 202
- 2016/10/19(水) 22:17:44.23
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羽生て、休憩なしのNHK杯の異常な勝率が、真っ白、白助すぎる存在
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- 203
- 2016/10/19(水) 22:17:46.27
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芸能界ホサレ→ 男 ホスト/営業、 女 結婚/AV
将棋界ホサレ→ ORZ
みうみう 頑張れ!!!!
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- 204
- 2016/10/19(水) 22:17:49.71
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まあおまえら
文春買えよなw
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- 205
- 2016/10/19(水) 22:17:51.25
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>>119
うーん 完全に渡辺主導だね 何カ月も用意してきたプレゼンだろう
明らかに三浦と比べると不公平だわな
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- 206
- 2016/10/19(水) 22:17:51.49
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これ、三浦のNHKインタビュー出る前の記事じゃね?
三浦の反論出た後だと文春の記事になんの信憑性もないわ
連盟が証拠を持ってないことと首謀者が渡辺だったことぐらいしかわからない
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- 207
- 2016/10/19(水) 22:18:13.01
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>>47
谷川は今回の件でも解るように政治が下手過ぎて、会長の器じゃなかった事は明白で、もはや人望など皆無だし大正義でも何でもない
米長があと五年生きてれば...
将棋界にとって歴史上最大の転機を前に逝ってしまった
これも運命か...
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- 208
- 2016/10/19(水) 22:18:16.21
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>>179
他は微妙だけど、
?はアウトじゃないかなぁ…
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- 209
- 2016/10/19(水) 22:18:22.50
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将棋=羽生善治だからな
羽生が黒いと思うなら黒でいいよもう
本当に黒だと思ってるかは知らんが
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- 210
- 2016/10/19(水) 22:18:24.34
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>>184
そうなの?
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- 211
- 2016/10/19(水) 22:18:33.44
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>>193
唐突に「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
こいつぁコミュ障ですわ
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- 213
- 2016/10/19(水) 22:18:53.03
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幼稚な暗号タイトルと本文縦読みブログで擁護した竹俣紅どうすんのよ
これほどのビッグネームが灰色又は黒認定しているのに
また師匠に迷惑かけちまったな
昔はいたいけで可愛かったのに近年は頭の弱いただのクソガキ
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- 214
- 2016/10/19(水) 22:18:53.46
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>>188
アホなの?
無気力相撲と永久追放とじゃ比べ物にならんよ
証拠不十分なくせに竜王戦に出場させなかった連盟の責任は重大
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- 215
- 2016/10/19(水) 22:19:04.40
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白黒どっちでもいいがここまで証拠が無くても人を潰せるってのが凄い
さすが竜王
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- 216
- 2016/10/19(水) 22:19:05.24
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次週のNHKトーナメント三浦ー橋本って収録日いつ頃?
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- 217
- 2016/10/19(水) 22:19:07.52
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渡辺竜王だけがなぜ文春に記事が掲載される前に暴露することが出来たのか?
文春と渡辺竜王が繋がっていると考えるのが自然ではないだろうか?
もっと言えば渡辺竜王側から文春にそういう話を持ち掛け、大火傷を負う結果にしてしまったのではないだろうか?
それ位記事や会議のタイミングにしても出来過ぎている。早指しでも三浦九段に負け、その後も2連敗し3連敗中。
三浦九段が仮に黒だったとして、それで渡辺竜王が白かどうかも分からない。白だと信じたいから信じるけどさ。
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- 218
- 2016/10/19(水) 22:19:16.12
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三浦も弱い訳じゃ決してないのに、なぜこんな事に手を染めたんだか
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- 219
- 2016/10/19(水) 22:19:23.11
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>>210
さすがにそうだろ?
ソフトの方が既成概念にとらわれずに自由に手を読んでくるからなあ
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- 220
- 2016/10/19(水) 22:19:26.05
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>>119
投了っすな
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- 221
- 2016/10/19(水) 22:19:51.76
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>>208
リモートでエロゲプレイしてたかもしれないじゃないですかー
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- 222
- 2016/10/19(水) 22:19:53.08
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文春に書かれてるから読めばいい
P33の上から4段目の真ん中に書かれてる
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- 223
- 2016/10/19(水) 22:20:05.86
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>>119
完全終了wwwwww
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- 224
- 2016/10/19(水) 22:20:07.89
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「羽生さんがそういうなら」ということで将棋ムラの方々の中では一気に流れが変わったわけだが
これは羽生本人が直接何かしらのコメントしないと収集つかないだろうなぁ
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- 225
- 2016/10/19(水) 22:20:08.33
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>>213
将棋村みたいな幼稚な世界にいない方が紅のためじゃね
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- 226
- 2016/10/19(水) 22:20:24.31
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>>218
弱いやつがやったら一発でバレるから強いやつの方がやりやすいんじゃね?
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- 227
- 2016/10/19(水) 22:20:34.89
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>>119
ナベの黒さが際立っただけじゃねww
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- 228
- 2016/10/19(水) 22:20:37.43
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ホントに羽生がそんなこと言ったのかな。クロに近いグレーなんて。
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- 2016/10/19(水) 22:20:39.82
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>>119
三浦のアスペっぷりに笑った
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- 2016/10/19(水) 22:20:42.95
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>>179
最上位のプロが集まって、プロでも思いつかない妙手を離籍と同時に連発してると結論づけたならもう黒に近いグレーだよ
それは「人間の成せる技じゃない」って事
幼少から妙手を連発してればまだしも、ここ最近急にだもん
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- 2016/10/19(水) 22:20:45.71
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バスフィッシングの大会で生き餌を使ったりしないし、
自転車にモーターは組み込まないし、
ゴルフでボールは動かさないし、
将棋でスマホを使ったりしない。
どれも選手の良識信じてるんだよ。でも全て裏切られてるw
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- 2016/10/19(水) 22:20:51.60
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>>217
文春が連盟発表より前に記事にしない代わりに魔太郎独占インタビューで手打ちにした可能性もある
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- 2016/10/19(水) 22:20:54.10
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>>219
俺はコンピューターって既存の棋譜をすべて暗記させてその中から
最良の手を打つものとばかり思っていた
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- 2016/10/19(水) 22:20:56.70
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>>208
質問三羽烏というだけあって、PCをスマホで操作する方法も質問してたわけだ
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- 2016/10/19(水) 22:20:59.73
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>>221
なるほどw
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- 2016/10/19(水) 22:21:01.85
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>>200
相撲の行司は勝敗を間違えたら持ってる懐刀で切腹する覚悟があるって言うじゃん
あっぱれまでは言わないだろうけど理解はされると思うよ
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- 2016/10/19(水) 22:21:12.37
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>>200
そんなの気にしてる場合じゃない
棋界全体の大問題だし
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