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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 21:47:44.12
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関連板:2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 168
- 2016/10/19(水) 22:13:16.43
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>>147
逆に不思議なのだけどA級にまで登れる人間がそんな分りやすい事をしたのはなぜ?
最大の問題は状況証拠で分かるぐらいの手筋を何故トッププロがうつの?
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- 169
- 2016/10/19(水) 22:13:16.68
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>>138
ソフト同士の方がきな臭い争いや権力派閥争いとか無くて良いかもな
純粋な力くらべを楽しめそう
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- 170
- 2016/10/19(水) 22:13:29.98
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たしかなわけねーだろ、現時点では100%三浦はシロと言い切れる。
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- 171
- 2016/10/19(水) 22:13:33.37
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>>130
スマホ出したらいい
連盟に出したらいみないがw
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- 172
- 2016/10/19(水) 22:13:35.65
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もうコンピュータの方が強いから仕方ないな
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- 173
- 2016/10/19(水) 22:13:40.08
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三浦はアスペだからな
渡辺と番勝負になったらニコ生で中継してようが
終盤離席しまくるだろうな
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- 174
- 2016/10/19(水) 22:13:49.50
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ほんとにムラ社会丸出しだな
白けるわ
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- 175
- 2016/10/19(水) 22:13:59.41
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>>135
そりゃそうかwww
羽生は新手も多いし、それをコンピューターが思いつくはずないもんな
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- 176
- 2016/10/19(水) 22:14:04.42
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>>151
一手目で手が震えたら相手は投了するしかないな
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- 177
- 2016/10/19(水) 22:14:05.04
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>>88
電王戦とニコ生の影響が大きかったのかね
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- 178
- 2016/10/19(水) 22:14:07.15
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傍観者としては黒か白かで楽しめるけど
犯罪を犯したわけじゃないから証拠だ何だってのはなんかアホらしい
三浦さんはこれからも仕事を続けられたらいいね
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- 179
- 2016/10/19(水) 22:14:08.55
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>>119
え、これで証拠も同然にみえるの?
むしろこれだけでよくまあ叩くなと思ったのだけど
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- 180
- 2016/10/19(水) 22:14:18.91
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三浦が竜王戦出る気なら
真っ先に竜王戦中断の仮処分を申し立てるべきなんだがな
本当は出る気無いんだろ
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- 181
- 2016/10/19(水) 22:14:32.47
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>>147
三浦を永久追放しようとしてるのは真っ当な社会人じゃない
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- 182
- 2016/10/19(水) 22:14:37.38
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三浦弘行さんは羽生善治さんの七冠独占を崩した強豪棋士である。
カメラの監視があるNHK杯でも勝ってるし
今後も、成績で示してくれるでしょう。
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- 183
- 2016/10/19(水) 22:14:40.71
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これ、文春の記事を元に羽生等当事者に取材してみ、全然違う答えが返ってくるから。
文春は犯罪者。
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- 184
- 2016/10/19(水) 22:15:07.80
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>>175
ん?ソフトの方が新手は思いつくんじゃないのか?
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- 185
- 2016/10/19(水) 22:15:10.43
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>>121
ほんとそれw
しかも権威がからむと突如盲目になってマジック言いだすからなw
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- 186
- 2016/10/19(水) 22:15:16.95
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?三浦はスマホの提出だけは断固拒否した
?三浦の友人が文春にスマホからコンピュータへのアクセスを教えたとゲロしてる
?トップ棋士が討論して、三浦の離席時の手は明らかにいつもと不自然に異なると結論
「離席時に限って」な。
?A級全員と番勝負して三浦が勝ち越したら無罪、負け越したら追放で手打ち。
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- 187
- 2016/10/19(水) 22:15:19.74
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三浦はやりすぎたけど、渡辺も別の意味でやりすぎだ!!w
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- 188
- 2016/10/19(水) 22:15:31.61
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相撲協会でも「無気力相撲」って指導、処分するだろ?でも、無気力だったって証拠なんてどこにもないじゃん
親方衆というプロ中のプロがそうだと言ったらそうなんだよ
つまりは将棋も一緒
社団法人内でプロが下した処分だから外からヤイヤイ言うなっつーの!
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- 189
- 2016/10/19(水) 22:15:34.15
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>>183
お前は文春の何を知ってるんだ?
お前は羽生の何を知ってるんだ?
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- 190
- 2016/10/19(水) 22:15:42.96
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社会で通用しそうな棋士とそううでない棋士を分けるとしたら
どう分ける?
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- 191
- 2016/10/19(水) 22:15:47.21
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全部の指し手がAIじゃないなら別に使っても問題ないだろ?
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- 192
- 2016/10/19(水) 22:16:02.36
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>>141
そもそも、AI最難関ゲームだった囲碁で
AlphaGoが完勝したから、
今更、やるまでもないんだわ
仮に対戦が実現したとしても、
人間最強である羽生でどの程度、
AI相手に善戦できるかが焦点となる話でな
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- 193
- 2016/10/19(水) 22:16:05.22
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もう駄目だよ 完全に詰んでますわ
https://pbs.twimg.com/media/CvH4YVfVUAAp5rA.jpg
https://twitter.com/kemamake/status/788684510128857092/photo/1
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- 194
- 2016/10/19(水) 22:16:17.08
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羽生さんが黒って言ってるんなら黒だな
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- 195
- 2016/10/19(水) 22:16:19.22
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>>127 そんなあなたに羽生が詰み筋を見切った時の動画おすすめ
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- 196
- 2016/10/19(水) 22:16:47.09
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>>119
これが事実ならめっちゃ説得力あるな
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- 197
- 2016/10/19(水) 22:16:50.24
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>>168
A級から落ちた
GPS将棋に心を折られた
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- 198
- 2016/10/19(水) 22:17:00.35
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気分転換にアプリでゲームやるのも駄目なの?
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- 199
- 2016/10/19(水) 22:17:10.77
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>>186
?
そもそもスマホもPCも提出は求められてなかったんじゃないの?
断固拒否したソースどこ?
ここぞとばかりに捏造ネタぶっこんでくる奴いるから怖いんだよね
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- 2016/10/19(水) 22:17:39.27
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こんなに糾弾して当の本人が万一吊ったりしたらどうすんだろ
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- 2016/10/19(水) 22:17:43.93
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>>42
羽生は人類じゃなくて将棋星人だから負けてもノーカン
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- 202
- 2016/10/19(水) 22:17:44.23
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羽生て、休憩なしのNHK杯の異常な勝率が、真っ白、白助すぎる存在
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- 203
- 2016/10/19(水) 22:17:46.27
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芸能界ホサレ→ 男 ホスト/営業、 女 結婚/AV
将棋界ホサレ→ ORZ
みうみう 頑張れ!!!!
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- 204
- 2016/10/19(水) 22:17:49.71
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まあおまえら
文春買えよなw
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- 205
- 2016/10/19(水) 22:17:51.25
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>>119
うーん 完全に渡辺主導だね 何カ月も用意してきたプレゼンだろう
明らかに三浦と比べると不公平だわな
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- 206
- 2016/10/19(水) 22:17:51.49
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これ、三浦のNHKインタビュー出る前の記事じゃね?
三浦の反論出た後だと文春の記事になんの信憑性もないわ
連盟が証拠を持ってないことと首謀者が渡辺だったことぐらいしかわからない
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- 207
- 2016/10/19(水) 22:18:13.01
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>>47
谷川は今回の件でも解るように政治が下手過ぎて、会長の器じゃなかった事は明白で、もはや人望など皆無だし大正義でも何でもない
米長があと五年生きてれば...
将棋界にとって歴史上最大の転機を前に逝ってしまった
これも運命か...
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- 208
- 2016/10/19(水) 22:18:16.21
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>>179
他は微妙だけど、
?はアウトじゃないかなぁ…
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- 209
- 2016/10/19(水) 22:18:22.50
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将棋=羽生善治だからな
羽生が黒いと思うなら黒でいいよもう
本当に黒だと思ってるかは知らんが
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- 2016/10/19(水) 22:18:24.34
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>>184
そうなの?
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- 2016/10/19(水) 22:18:33.44
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>>193
唐突に「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
こいつぁコミュ障ですわ
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- 2016/10/19(水) 22:18:53.03
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幼稚な暗号タイトルと本文縦読みブログで擁護した竹俣紅どうすんのよ
これほどのビッグネームが灰色又は黒認定しているのに
また師匠に迷惑かけちまったな
昔はいたいけで可愛かったのに近年は頭の弱いただのクソガキ
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- 2016/10/19(水) 22:18:53.46
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>>188
アホなの?
無気力相撲と永久追放とじゃ比べ物にならんよ
証拠不十分なくせに竜王戦に出場させなかった連盟の責任は重大
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- 2016/10/19(水) 22:19:04.40
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白黒どっちでもいいがここまで証拠が無くても人を潰せるってのが凄い
さすが竜王
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- 2016/10/19(水) 22:19:05.24
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次週のNHKトーナメント三浦ー橋本って収録日いつ頃?
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- 2016/10/19(水) 22:19:07.52
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渡辺竜王だけがなぜ文春に記事が掲載される前に暴露することが出来たのか?
文春と渡辺竜王が繋がっていると考えるのが自然ではないだろうか?
もっと言えば渡辺竜王側から文春にそういう話を持ち掛け、大火傷を負う結果にしてしまったのではないだろうか?
それ位記事や会議のタイミングにしても出来過ぎている。早指しでも三浦九段に負け、その後も2連敗し3連敗中。
三浦九段が仮に黒だったとして、それで渡辺竜王が白かどうかも分からない。白だと信じたいから信じるけどさ。
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