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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 882
- 2016/10/19(水) 21:43:52.73
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俺は最初「棋士が対局中にスマホに頼るかな?」と思ったんだが、
竜王戦は負けても対局料が1000万超えると聞いて、
「嫁が出来て環境が変わり魔が差したのかな」と思った。
しかし三浦の反論、渡辺の進言(震源?)でこの騒動が始まったと知り、
三浦派に転じたよ。
やましくないなら竜王戦に出るべきだったって意見もあるが、
100%不正がないのなら勝って賞金4000〜5000万を取るより、
名誉棄損の慰謝料で1億以上をせしめるって読み筋もあり得る。
普通は汚名を着せられてまで、の損得勘定が働くが、
三浦がそこを超越して大多数の棋士とは違う思考でも驚かない。
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- 883
- 2016/10/19(水) 21:43:59.45
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確かに証明できる方法が一つだけあるね
ガチでソフトなしでトーナメントすればわかるじゃん
ソフトを使ってたならそれぐらい棋力が落ちてるということ
当然三浦を批判してた棋士は負けるわけがないよね?
実力勝負でどっちが正しいかを証明すればいい
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- 884
- 2016/10/19(水) 21:43:59.84
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>>811
大学が問題起こした学生を停学処分にするのと同じで、
武士の情けで大事にはしないでやるから、
停学中に身の振り方考えて自主的に去れよ、
その方がWIN-WINだろってことだよ
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- 885
- 2016/10/19(水) 21:44:06.66
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>>120
2ちゃんのどこにでも見られる現象だろ
一番酷いのがN速+
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- 886
- 2016/10/19(水) 21:44:14.60
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>>846
うん、対局中にソフトでカンニングしたことが無い棋士達が石を投げたんだね
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- 887
- 2016/10/19(水) 21:44:21.54
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>>844
オッサンにとっては、試験中にスマホで数式まで投稿できる技術に度肝を抜かれたよ
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- 888
- 2016/10/19(水) 21:44:21.62
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こんなとこで吠えてないで具体的に助けてやれよ
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- 889
- 2016/10/19(水) 21:44:25.74
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今のソフトは序盤からプロ以上だと思う。
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- 890
- 2016/10/19(水) 21:44:32.40
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>>866
嫁も微妙な女らしいで
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- 891
- 2016/10/19(水) 21:44:41.50
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学校とかで渡辺みたいなタイプにいじめらるとやっかいだよな
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- 892
- 2016/10/19(水) 21:44:41.55
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かわいそうじゃん
C級に落としてあげて!
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- 893
- 2016/10/19(水) 21:44:42.27
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弁護士つけても争ってる相手にアプリスクショ画像おくって
身の潔白をはらしてくださいといってくるザンネンな人が
自分から裁判沙汰にするとは思えない。
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- 894
- 2016/10/19(水) 21:44:43.80
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3月のライオンの土橋もソフト指しするべき
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- 895
- 2016/10/19(水) 21:44:53.21
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>>868
わろたwwww
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- 896
- 2016/10/19(水) 21:44:55.26
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>>862
連盟は調査しないって言ってるのになんで三浦宅まで行ってPC押収してるんだろう
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- 897
- 2016/10/19(水) 21:45:03.05
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羽生さんはハブマジックをライブで見てたな
指が震えるのもすごいし、なんでここで見えたのと
解説者もしばらく、混乱したのを見た事あるし
神の感覚がある、その人が言う事は重い
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- 898
- 2016/10/19(水) 21:45:15.25
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>602
処分に関しては証拠があろうが無かろうが関係ない。将棋連盟の裁量の範疇だから。
「彼は他のお客様の迷惑になりそうだから排斥しました」ってのと一緒。
この判断をする時に具体的なお客さんの被害を証明する必要はないし、彼が訴えても負けるだろ。
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- 899
- 2016/10/19(水) 21:45:20.81
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羽生さんが何か発言したか分からないけど
もし言ったとしたら真偽はともかくかなり影響あるだろうね
羽生さん自身は自分の言動にそこまでの影響力があるっていう自覚あるのかな
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- 900
- 2016/10/19(水) 21:45:30.61
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>>21
しかも2ちゃんはいつでも寝返る準備OKの引け腰w
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- 901
- 2016/10/19(水) 21:45:33.24
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>>896
これ以上調査しないじゃない?
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- 902
- 2016/10/19(水) 21:45:42.54
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>>406
真っ先に切られる飛車先の歩
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- 903
- 2016/10/19(水) 21:45:43.80
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>>862
森内は呼ばれなかったのか
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- 904
- 2016/10/19(水) 21:45:46.61
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>>862
メールの内容まで漏れてるのはなんなんだ
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- 905
- 2016/10/19(水) 21:45:53.81
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>850
裁判でシロになっても、疑われるに相応な事由があって
処分は連盟の裁量の範囲内ってなったら
結局処分は撤回されんで
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- 906
- 2016/10/19(水) 21:46:03.30
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>>855
スリは電車に入ったとたん同業者がいるかどうかわかるらしい
痴漢もそうだろうな
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- 907
- 2016/10/19(水) 21:46:12.48
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告発したのが渡辺以外の棋士なら素直に受け入れてた気がする
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- 908
- 2016/10/19(水) 21:46:18.11
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>>897
そういう閃きが出来るからプロなんだけどな
カンニング出来てしまうんならプロでもなんでもないよな
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- 909
- 2016/10/19(水) 21:46:24.60
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当時のPonanzaの実力は渡辺と同レベルだったからアプリ疑われただけじゃないのか。
さすがに自分も使ってて火の粉飛ぶ前に三浦を生贄にしたとは思えん。
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- 910
- 2016/10/19(水) 21:46:27.73
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>>899
あるから言ったんだろ。
渡辺も同様。ハッシーも同様だよ。
言う必要があったんだろうな。
馬鹿が思いも寄らないほどに多いから。
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- 911
- 2016/10/19(水) 21:46:31.40
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羽生はテレビに出て実際に言ったかどうか話せよ
そうでないとそんな表現使うやつなのかと悪いイメージ持たれるぞ
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- 912
- 2016/10/19(水) 21:46:37.20
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>>898
そんな適当な理由で排除して通るとは思えないな
収入にも係ってるしな
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- 913
- 2016/10/19(水) 21:46:41.83
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羽生さんの人柄からしてこの件に関する具体的な発言は全く無いように思うが・・
記事でも羽生さんが「限りなく黒に近い灰色」なんて一言も発していないわけで
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- 914
- 2016/10/19(水) 21:46:45.01
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2日制の将棋の封じ手後にPC使いまくるのもどうかと思う
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- 915
- 2016/10/19(水) 21:46:59.00
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>>862
これで三浦が提出したスマホ画像にTeam Viewerが写ってなかったら完全黒決定だな
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- 916
- 2016/10/19(水) 21:47:01.44
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三浦対渡辺 の対局を生中継したら視聴率20越えそうw
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- 917
- 2016/10/19(水) 21:47:02.33
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将棋の歴史に間違いなく名を残す羽生にはこういうこと言わせない方がよかったな
もし言わせるんなら羽生がソフトと対戦してソフト>>>人間が完全に確定してから(いやもうしてるんだろうけど・・・)
物事には順序というのがある
教育を受けていない人間が感情的に騒ぎ立ててしまった無様さを見せられているようで不快
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- 918
- 2016/10/19(水) 21:47:05.38
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>>58
渡辺でしょ
対三浦三連敗中。対丸山竜王戦7番勝負で8-2でカモにしている
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- 919
- 2016/10/19(水) 21:47:07.07
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なかざ禁止で!!!1
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- 920
- 2016/10/19(水) 21:47:10.51
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ナベほんと立ち回りだけはすげーな
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- 921
- 2016/10/19(水) 21:47:12.93
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簡単な話し、誰とは言わないが、スマホ等を使った疑いがあるため
これからはスマホ等を事前に没収
見つかり次第、厳罰に処すで済んだ話しなのに
ゆるーい仲間内のお決まりの中不意打ちに
処罰したことで何らかの悪意は感じられたな
これは、本来ならうちうちで済ませれる問題だったのになぁ
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- 922
- 2016/10/19(水) 21:47:18.67
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連盟が詳細を発表してないのに文春に情報筒抜けって、、、
組織として破綻してないか、これ
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- 923
- 2016/10/19(水) 21:47:21.48
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>>898
よっぽど非常識な処分をすれば「裁量権濫用」とされる場合もあるけど、文春記事がほんとなら今回は三浦に勝ち目はないだろうなあ
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- 924
- 2016/10/19(水) 21:47:21.97
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>>875
技巧は指し手だから
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- 925
- 2016/10/19(水) 21:47:22.67
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渡辺と三浦が戦えよ。それで勝った方が正しいでええやん。そのために将棋があるんだろ
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- 926
- 2016/10/19(水) 21:47:23.58
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確かに言ってないよね、理事宛てのメールだからね
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- 927
- 2016/10/19(水) 21:47:32.56
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三浦・渡辺・橋本・糸谷の顔写真並べて
街行く100人に「一番は怪しそうなのは誰?」を答えてもらえ
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- 928
- 2016/10/19(水) 21:47:42.95
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そもそも人間には癖がある
長年棋士をやってれば読みの入れ方にも癖がでるはず
ましてや時間が差し迫った終盤ではより濃く棋士の癖がでると思う
多分三浦はその習性とは全く違う手を指したんだろうな
そしてその手が全てソフトと一致で指す時は離席では疑わない方がおかしいよ
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- 929
- 2016/10/19(水) 21:47:43.37
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島が政治的に羽生が言ったってことにしたんじゃないの
そのメールが証拠でみせてくれないとなあ最低でも
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- 930
- 2016/10/19(水) 21:47:45.96
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しかし・・・
渡辺が3連敗4連勝した頃のソフトって、俺でも勝てるレベルだったのだが。
いつ頃からソフトが強くなったかくらい調べてから書き込みしろよ。
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- 931
- 2016/10/19(水) 21:47:50.06
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なーなー、お前らって本当に流されやすいなぁー
何でなの?
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- 2016/10/19(水) 21:48:00.30
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会社組織や労働者じゃないから、裁判しても
相当な範囲で将棋連盟の裁量が認められる。
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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 21:48:04.58
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次スレ案内
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★6
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