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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 836
- 2016/10/19(水) 21:40:39.94
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>600
ならないよ。
社団法人の団体職員が他の団体職員のイカサマに対する告発であって、誹謗中傷ではないから。
（その結果、魔太郎が利益を得るとしても）
まぁ、魔太郎が告発した以上、魔太郎が証拠揃えて論陣張らないといかんのだけどね。
将棋連盟からするとアタマが痛いだろうな。
全部、谷川が悪い。
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- 837
- 2016/10/19(水) 21:40:45.77
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羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ あ、渡辺さんの事ですよ？
i,, ~ /
l へ,, ｲ
／／ ／／
. / / ＿ ,‐⌒ヽ ／／ そんなっ…！
/ / / ＹＹＹ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ YＹＹ ＼ / /
／／ | ／ ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
将棋板で 笑ってしまったわｗ
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- 838
- 2016/10/19(水) 21:40:45.88
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>>829
もうはなから頭が悪い奴しかいないと思えるシステムだな
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- 839
- 2016/10/19(水) 21:40:50.11
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裁判になったら言うやついるけどそれで仮に負けたとしても
いままで積み重ねたタイトル戦を守るって判断やろ
一応は疑惑の調査の中でタイトル戦出ないって意思表明があったから
届け出だしてねって言ったのに出さなかったから処分にはなってるしな
出ないなんて言ってない言ったが焦点になるしな
ただこの世界でこれだけの棋士に疑われて本音として黒だと思うって奴が多い中では
三浦はどのみち死んだも同然だけどな
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- 840
- 2016/10/19(水) 21:40:51.37
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渡辺が魔太郎だったことを忘れてた。
「順・位・戦・の・う・ら・み・は・ら・さ・で・お・く・べ・き・か」
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- 841
- 2016/10/19(水) 21:40:59.72
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>>817
今時そんなこと言ってるのは周回遅れだわ
ソフトのヤバいほどの強さはプロ達だってとっくに認めてる
平素から誰よりもソフトに接してる人たちなんだから
別に今更、大仰にしつらえた対決の場を設けなくてもな
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- 842
- 2016/10/19(水) 21:41:08.42
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将棋の世界をよく知らないけど、スマホ持ち込み禁止とか普通にされてると思ってたわ
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- 843
- 2016/10/19(水) 21:41:12.01
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結構厳しい事書いたけど
三浦は前にＢ級に落ちた時に、悪魔の囁きに耳を傾けて
しまったのかな・・・生来は真面目な人だけに
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- 844
- 2016/10/19(水) 21:41:12.09
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>>713
あれ（京大二次だよ）は知恵袋に問題をアップしたのが大きい
単にこっそり調べただけなら、ただのカンニングで
いちいち警察沙汰にしてられない
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- 845
- 2016/10/19(水) 21:41:13.00
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認めなくたって永久追放だからどっちでもからわんよ
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- 846
- 2016/10/19(水) 21:41:15.58
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対局中に離席してスマホを弄った事のない棋士だけ三浦に縊死を投げなさい
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- 847
- 2016/10/19(水) 21:41:25.28
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先生！連盟の封じ手をフラゲで覗いた人がいますん！
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- 848
- 2016/10/19(水) 21:41:29.24
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スマホ禁止なんだから
ナベが三浦とガチ勝負すればいいだけだったんだよなあ
なんでこういう形のリークするかね
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- 849
- 2016/10/19(水) 21:41:42.99
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大山先生が生きてたら何て言うだろうな・・・
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- 850
- 2016/10/19(水) 21:41:45.36
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>>6
これ、裁判で白ってなったらこいつらどうすんだろ
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- 851
- 2016/10/19(水) 21:41:55.22
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ちゃんと裁判しよう
それで将棋界がつぶれるのならそれでいい
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- 852
- 2016/10/19(水) 21:41:56.19
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相手が渡辺ならお互い様だろと思って使ったら差し込まれたでござるの巻
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- 853
- 2016/10/19(水) 21:41:58.10
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三浦って将棋しかとりえないと思うんだけど
将棋とったら何が残るの？
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- 854
- 2016/10/19(水) 21:42:05.47
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遠隔操作と言ったりスマホアプリと言ったり 核心部分の話がぶれてる件
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- 855
- 2016/10/19(水) 21:42:06.71
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カンニングしたことある奴は相手がカンニングするタイミングとか分かるんだろな
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- 856
- 2016/10/19(水) 21:42:12.64
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メールで言ったとか言っても公表されることは全く予想してないだろうな
羽生と言えども浮世の先読みはからっきしだな
ちょっと気の毒な気もする
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- 857
- 2016/10/19(水) 21:42:19.54
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>>733
そろそろ化けの皮剥がれるからやめとけｗｗ笑いが止まらんｗｗ
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- 858
- 2016/10/19(水) 21:42:34.22
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>>789
そりゃ渡辺はずっとソフト使用疑われ続けてたからな
それが一転対戦者をソフト使ったと糾弾始めたし
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- 859
- 2016/10/19(水) 21:42:41.28
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>>8
技巧の開発者かな。
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- 860
- 2016/10/19(水) 21:42:42.82
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>>850
損害賠償金支払って処分取り消し
谷川辞任
そんなところかな
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- 861
- 2016/10/19(水) 21:42:49.89
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これは集団リンチやいじめと変わらないな
気持ち悪過ぎ
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- 862
- 2016/10/19(水) 21:42:55.70
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三浦AUTO！
文春フラゲ情報
269 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/19(水) 20:48:51.58>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。
337 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>316
７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
337 名前:名無し名人 [sage] :2016/10/19(水) 21:15:58.74>>316
７人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。
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- 863
- 2016/10/19(水) 21:42:59.18
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嫁の技巧DLは想定外
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- 2016/10/19(水) 21:42:59.73
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>832
連盟の裁量の話なんで
三浦が組織決定を覆すのなら民事で裁判するしかないな
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- 865
- 2016/10/19(水) 21:43:02.28
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少しは18世の立場も考えてやれよ
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- 866
- 2016/10/19(水) 21:43:08.65
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>>843
きっかけは嫁にもっといい生活させたいだとかもう降格したくない、とかかもなあ
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- 2016/10/19(水) 21:43:16.76
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>>853
そういう奴でも将棋で生きていけるのが将棋界の魅力でもあったけど
ソフトが超強くなってそうも言ってられない世界になったんだろう
哀しいけどな仕方ないね
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- 868
- 2016/10/19(水) 21:43:18.61
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>>833
疑われてたねw
スレもあったし
でも何故かそのスレ16で三浦の名前がw
https://imgur.com/dFb9inv.png![]()
https://imgur.com/1xZtTOj.png![]()
https://imgur.com/TN7ihgS.png![]()
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- 869
- 2016/10/19(水) 21:43:18.89
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>>843
嫁のせいで将棋の時間をかなり侵食されたみたいだしな。
家事分担も三浦の方がずっと多いし、
ヒマが出来ても嫁の行動に合わせなきゃで潰れるし。
で、効率（）優先したのかもなｗ
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- 870
- 2016/10/19(水) 21:43:21.03
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竜王防衛してから告発すれば渡辺株が爆上げだったのに、目先の金にしがみついて醜態さらしちゃったよね。
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- 871
- 2016/10/19(水) 21:43:26.16
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スマホ持ち込み禁止になったよね？それ以降持ち込んでいたってこと？
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- 872
- 2016/10/19(水) 21:43:28.51
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ちょこちょこ中座しなきゃいいだけの話し
中盤に弱いイメージもある
払拭するだけだな
本人の問題だ
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- 873
- 2016/10/19(水) 21:43:30.32
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羽生がそう言うんならやったんだろうな
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- 874
- 2016/10/19(水) 21:43:32.99
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>>838
というか発明家がカンニング出来ないのと同じ理屈なんだけどねぇ
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- 875
- 2016/10/19(水) 21:43:40.54
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>>280
三浦側に技巧もいるだろｗ
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- 876
- 2016/10/19(水) 21:43:41.34
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渡辺は、自らも疑われているので狂ったように三浦を告発したｗ
他の棋士はこれを機に渡辺も縛られるので、黙って乗ったｗ
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- 877
- 2016/10/19(水) 21:43:44.65
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性善説に基づいたルールで証拠もないのに決めつけたら終わり。
全員アウト、退席中にアドバイスもらっただろって言われたら決めつけた奴らはどう反論するんだろうね。
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- 878
- 2016/10/19(水) 21:43:50.13
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さげまんだったな
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- 879
- 2016/10/19(水) 21:43:50.49
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>>849
米長会長が生きてたら、電脳戦も無様な形で終わることはなかったと思ってる
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- 880
- 2016/10/19(水) 21:43:51.35
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もうさ疑惑提議してるやつと早指しで勝負つけたらいいじゃん
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- 881
- 2016/10/19(水) 21:43:51.42
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だから俺がずっと言ってるだろ
渡辺が絡んでいる以上、渡辺の勝ちだと
谷川会長はうっかりポンスケなところもあるけど
渡辺はぬかりがない、おそらくまだ決定的な手の内を隠してるよ
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- 882
- 2016/10/19(水) 21:43:52.73
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俺は最初「棋士が対局中にスマホに頼るかな？」と思ったんだが、
竜王戦は負けても対局料が1000万超えると聞いて、
「嫁が出来て環境が変わり魔が差したのかな」と思った。
しかし三浦の反論、渡辺の進言（震源？）でこの騒動が始まったと知り、
三浦派に転じたよ。
やましくないなら竜王戦に出るべきだったって意見もあるが、
100％不正がないのなら勝って賞金4000〜5000万を取るより、
名誉棄損の慰謝料で1億以上をせしめるって読み筋もあり得る。
普通は汚名を着せられてまで、の損得勘定が働くが、
三浦がそこを超越して大多数の棋士とは違う思考でも驚かない。
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- 883
- 2016/10/19(水) 21:43:59.45
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確かに証明できる方法が一つだけあるね
ガチでソフトなしでトーナメントすればわかるじゃん
ソフトを使ってたならそれぐらい棋力が落ちてるということ
当然三浦を批判してた棋士は負けるわけがないよね？
実力勝負でどっちが正しいかを証明すればいい
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- 884
- 2016/10/19(水) 21:43:59.84
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>>811
大学が問題起こした学生を停学処分にするのと同じで、
武士の情けで大事にはしないでやるから、
停学中に身の振り方考えて自主的に去れよ、
その方がWIN-WINだろってことだよ
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- 885
- 2016/10/19(水) 21:44:06.66
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>>120
2ちゃんのどこにでも見られる現象だろ
一番酷いのがN速+
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- 886
- 2016/10/19(水) 21:44:14.60
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>>846
うん、対局中にソフトでカンニングしたことが無い棋士達が石を投げたんだね
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