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- ベクトル空間 ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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２ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
（全文は文春ソース先を参照してください）
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段（42）が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王（32）が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段（53）に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠（46）、佐藤天彦名人（28）、将棋連盟会長の谷川浩司九段（54）らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9％やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日（木曜日）発売の週刊文春が報じる●
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- 788
- 2016/10/19(水) 21:36:48.71
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たぶん…詳細に調査やると…１人じゃなく延焼するんしょ？
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- 789
- 2016/10/19(水) 21:36:57.66
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羽生の名前まで出した渡辺はどうなっちゃうのかね
黒ならいいけど証明出来ない場合は・・・
こんだけ渡辺叩きが噴出するってことは元々ファンに不審がられてたんだね
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- 790
- 2016/10/19(水) 21:36:58.59
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芸スポや将棋板の糖質やコテハンの何万回の渡辺叩きよりも
７人衆の発言のほうが重みと影響力の次元が違うからあっとうまに
三浦が排除されてしまった。世間もそっちのいうことのほうを信じてる。
まぁ小保方ファンや長谷川豊ファンや遠隔操作ゆうちゃんファンもいるからな。
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- 791
- 2016/10/19(水) 21:37:03.35
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>>689
一番最初に思ったのは三浦がカンニングなんかしてたら
きっと一発でバレちゃうか無理じゃないかって事だったなぁ
そんなに上手く立ち回れるなら出場停止食らった時点ですぐに反論出したと思うんだよね
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- 792
- 2016/10/19(水) 21:37:03.48
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>>650
詰んだ
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- 793
- 2016/10/19(水) 21:37:09.76
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>>787
でもこの件とか関係ないけどな
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- 794
- 2016/10/19(水) 21:37:09.82
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渡辺と羽生は、前NHKの番組で特集があったな
2人とも、PCなどの持ち込みとか
プロがやったらダメでしょうと言ってたし
この2人は信用できる、会長もマジメだから信用できる
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- 795
- 2016/10/19(水) 21:37:13.21
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ハブが言うならそうなんだろうな
本当にハブがそう言ったならな
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- 796
- 2016/10/19(水) 21:37:17.17
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ここで橋本が「この土人が！！！」って言えば更に面白い事になるんだがな
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- 797
- 2016/10/19(水) 21:37:27.25
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今までナアナアでやってきたのに竜王戦前になって当事者が騒ぎ出して挑戦者が変えられるとかありえんわw
公営ギャンブルとかレース期間は缶詰にされて外部との通信も制限されるのに
これから厳密にやりますで良かったんじゃないのか？
普通に考えておかしな話だ
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- 798
- 2016/10/19(水) 21:37:41.77
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三浦も渡辺もクロなのかのしれない
でも、世の中は口達者がどーしたって有利。
裁判だーなんだって言ったって、自己弁護は勿論
味方に付ける話術だって必要
三浦の負けだこれw
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- 799
- 2016/10/19(水) 21:37:42.71
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>>754
それならアプリ三回までヘルプ可でも良いのかね？
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- 800
- 2016/10/19(水) 21:37:43.80
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盤上で決着つけろや、みっともない。
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- 801
- 2016/10/19(水) 21:37:43.95
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カンニングといってるけどカンニングと呼称できるほど将棋ソフトは完璧なのか？
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- 802
- 2016/10/19(水) 21:37:45.22
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やっぱりプロだから不正も分かるんだな
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- 803
- 2016/10/19(水) 21:37:47.21
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ＪＴタバコ屋殺人企業にスポンサーさせるタイトルをもうける
屑業界がモラルとか笑えるぞｗｗｗ
朝日新聞もスポンサーとｗｗｗｗ
屑将棋業界つぶれろ！！！
屑をスポンサーから外してクリーンで健康的な頭脳戦にさせろ！！！
プロ騎士すべてで私生活まですべ喫煙禁止、 ニコチン薬物を使わせるな
プロアマすべて参加者、事務局、施設敷地 完全禁煙しろ！！！
公式戦のすべてで完全禁煙、観戦報道も禁煙
長期戦の棋士の健康管理上 1時間に5分 4時間に1時間
スマホ・パソコン・ネット電話なし監視・休憩・食事
WHOでタバコ屋の講演を受けることはタバコ屋広告に手を貸すことになるので禁止だ！！！
屑将棋協会 つぶれろ！！
殺人企業ＪＴ バレーボール団体もつぶれろ！！！
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- 804
- 2016/10/19(水) 21:37:47.47
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村上龍かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
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- 805
- 2016/10/19(水) 21:37:49.38
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>>786
所詮日本人しかやらないゲームだしねえ
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- 806
- 2016/10/19(水) 21:37:50.30
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>>763
いつの魔太郎だよ
ソフトが勝てるようになったのはつい最近数年だぞ
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- 807
- 2016/10/19(水) 21:37:51.07
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名誉NHK杯とかいう変態的な称号を持つ羽生がそう言ったのなら間違いないんだろうな
でも三浦もNHK杯優勝した事あるんだよな…普通に指しても強いんじゃねーの？
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- 808
- 2016/10/19(水) 21:37:51.48
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>>569
どちらかというとサッカーとかスポーツ界に例えたほうが近そう。
反則の内容によっては十数試合出場停止になったりするだろ？
今回は将棋界のローカルルールで裁かれたんだから
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- 809
- 2016/10/19(水) 21:37:53.00
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全く将棋知らんが対局中スマホでササッと今やってる盤面が出せるアプリとかあるのか？
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- 810
- 2016/10/19(水) 21:38:02.07
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>>786
渡辺は連盟を守るためとか言ってるけど、証拠もないのにこんなことやって
自ら首をしめているとしか思えんなぁ
棋士の価値は急激に下がるかもな
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- 811
- 2016/10/19(水) 21:38:08.58
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やってないなら休場しないででればよかったのにな
疑われたから休むというのは理解できない
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- 812
- 2016/10/19(水) 21:38:12.39
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まあ、みうみうに任せてみたい・・・
ソフトと全く同じ棋風なら今後誰も対極を見なくなることくらい、本人もわかってるだろ
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- 813
- ＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 21:38:26.63
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渡辺が三浦に一向に勝てないから抹殺するために周囲を固めて容疑をでっち上げたってこと？
恐ろしいやつだな
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- 814
- たま (*'-'*) ちゃん
- 2016/10/19(水) 21:38:40.42
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ボクは三浦を応援してるよ
最後まで正義を貫いて勝ってもらいたいね
東京大学ＧＰＳクラスターとの決戦を受けた唯一のＡ級棋士だ
必ず勝てる
がんばってくれたまえ
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- 815
- 2016/10/19(水) 21:38:44.71
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>>794
渡辺も羽生も信用できるんだが、
羽生ヲタだけが渡辺を貶めたくて必死ｗ
そして羽生と渡辺が同じ側にいるとわかっても、
なんとか妄想で屁理屈とつけて二人を切り離そうと必死ｗ
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- 816
- 2016/10/19(水) 21:38:44.84
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将棋板から来てる連中は誰ヲタだの誰アンチだのバイアス入ってるからあてにならんな
傍観者の大半はたぶん三浦やってんだろうけど、
渡辺のやり方も滅茶苦茶すぎるから呆れてるってとこだろ
将棋界のイメージダウン半端ないね
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- 817
- 2016/10/19(水) 21:38:45.18
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しかし 「将棋ソフトvsプロ」 の完全決着がまさかこんな形とはな
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- 818
- 2016/10/19(水) 21:38:54.18
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羽生七冠に挑戦して七冠を崩したのが三浦さんですから。
ほとんど将棋のことしか考えてないほど真面目な棋士ですし、
濡れ衣だと信じてますよ
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- 819
- 2016/10/19(水) 21:39:01.38
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そもそも将棋中に離席してもいいルールっておかしくね?
電話で仲間にも聞けるやん
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- 820
- 2016/10/19(水) 21:39:12.11
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はやく認めちゃえばいいのに
どうせバレるのに
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- 821
- 2016/10/19(水) 21:39:16.03
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>>806
竜王戦３連敗４連勝のとき
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- 822
- 2016/10/19(水) 21:39:19.61
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>>764
まあこれだわな
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- 823
- 2016/10/19(水) 21:39:30.00
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>>819
だなこれは言える
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- 824
- 2016/10/19(水) 21:39:33.11
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>>789
渡辺叩き？あまり見ないが?
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- 825
- 2016/10/19(水) 21:39:40.73
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>>801
ソフトが完璧じゃないとしても相手が一人だと思って戦ってたのに急に2人になったらそりゃーね
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- 826
- 2016/10/19(水) 21:39:48.32
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今回の落とし所も大事なことだが、次からちゃんとやらにゃ将棋界は完全に信用なくすよ
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- 827
- 2016/10/19(水) 21:39:51.01
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渡辺いなかったらいいのに
イメージ最悪
みんな昔のこと覚えてるつーの
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- 828
- 2016/10/19(水) 21:39:56.36
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文春フラゲ情報でもう決着ついたわ
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- 829
- 2016/10/19(水) 21:40:00.22
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>>819
プロより上手い奴は居ないってのが前提のルールだからな
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- 830
- 2016/10/19(水) 21:40:02.93
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顔つきからして一億パー黒
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- 831
- 2016/10/19(水) 21:40:07.81
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文春は昔から連盟側だし捏造くさくねーか
三浦も明日また反論したほうがええわ
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- 832
- 2016/10/19(水) 21:40:28.03
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三浦は裁判で負けても今の状況と大して変わらん
名誉回復の為に一発逆転狙うのが筋
逆に連盟側は負けるとひどいよね
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- 833
- 2016/10/19(水) 21:40:29.76
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昔渡辺も疑われてなかったっけ
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- 834
- 2016/10/19(水) 21:40:39.12
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>>820
認めるわけにはいかんだろなぁ
仮に永久追放を免れても
もう将棋界にいられなくなるレベルのスキャンダルだろうから
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- 835
- 2016/10/19(水) 21:40:39.37
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羽生と渡辺は、関係者が見せても目をつぶるくらい
マジメで、相当な道徳意識がある
バー経営者はいまいちでも、この2人が言うなら
間違いないだろな、自分から身を引いた方が
いろいろいいぞ
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- 2016/10/19(水) 21:40:39.94
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>600
ならないよ。
社団法人の団体職員が他の団体職員のイカサマに対する告発であって、誹謗中傷ではないから。
（その結果、魔太郎が利益を得るとしても）
まぁ、魔太郎が告発した以上、魔太郎が証拠揃えて論陣張らないといかんのだけどね。
将棋連盟からするとアタマが痛いだろうな。
全部、谷川が悪い。
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- 837
- 2016/10/19(水) 21:40:45.77
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羽生善治３冠「限りなく黒に近い灰色」
r‐‐- 、
r‐'⌒, ＼
/ r''巛 'ヽ
/ i´ ヽ ヽ
l | ゞヾ ミ、 ﾘ
i´ ll二ﾆ_. ,二_'y、 |
l イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
'ｯ .|.| r "jヽ,__,,r`|i
ﾞﾏ.l `"" ~ ′ ij
ヽ. ,r ⌒',ゝ i ＜ あ、渡辺さんの事ですよ？
i,, ~ /
l へ,, ｲ
／／ ／／
. / / ＿ ,‐⌒ヽ ／／ そんなっ…！
/ / / ＹＹＹ＼ / / バカなっ…！ バカなっ…！
／／ノ YＹＹ ＼ / /
／／ | ／ ､ '─ ヽ l l どうして…！ こんなことがっ…！
／ ヽ ノ- =・つ ） | | あってはならないことがっ・・・・・・！
ﾉ｡| -・= ー一' ﾉ | | どうして・・・
（ Ｕ_ー( ) } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ 〓 ／／ こんな…
ヽ ／／ こ ん な こ と が っ … … ！
将棋板で 笑ってしまったわｗ
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- 838
- 2016/10/19(水) 21:40:45.88
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>>829
もうはなから頭が悪い奴しかいないと思えるシステムだな
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