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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 21:34:46.03
>>726
自分が負ければプロ棋士の権威が地に落ちると分かってたからでしょ。
大体、羽生がコンピュータと対戦したいと願っても、連盟が許さないだろ。
そんな羽生も今は叡王戦に出ている。
叡王戦に優勝すればコンピュータと対戦することになる。
これでもまだ羽生を「逃げ回る卑怯者」と罵るつもりか?

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  • 2016/10/19(水) 21:34:49.41
嫌われすぎワロタ

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  • 2016/10/19(水) 21:34:49.78
冗談じゃなく、三浦のストイックさ、真面目さ、気の小ささ考えると、
「過去に、ほぼ間違いなくソフトを使って自分に勝ったであろう無法な奴らに、同じ手で復讐した」ってのが合理的に思えるんだよな。
でも三浦は真面目だから、そいつらみたいにカンニングしたテストを90点で抑えるというような智恵がなく、100点を連発しちゃったから
「おい、お前バレバレなんだよ!」ってなったんだと思う。

俺は渡辺はかつてほぼ間違いなく使ってたと思う。
不自然な離席や、その後の妙手は相当ありえなかったと思ってる。

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  • 2016/10/19(水) 21:34:58.47
魔太郎 「羽生さんも限りなく黒に近い灰色って言ってました」

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  • 2016/10/19(水) 21:35:00.41
>>473
あの会では「そんなに調べてて気になるなら本人に確認しろよ」で終わったので
「怪しいっちゃ怪しいけど」のレベルで誰も断言していない

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  • 2016/10/19(水) 21:35:02.18
まあソフトをよくわかって無さそうなオジサン連中だけでなく
若い佐藤天彦も黒と判断したならそうなのかもしれんな

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  • 2016/10/19(水) 21:35:11.11
玄人は黒認定
素人は白認定

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  • 2016/10/19(水) 21:35:18.62
このスレ人、将棋の事あまり知らないのかな?
三浦さんの強さを知らないんでしょうね。
自力A級でJT杯優勝とかしてる人なんですけどね

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  • 2016/10/19(水) 21:35:19.61
連盟が「追加調査はしない」と言ってるのは、
これ以上指し手を進めると不利になるという予感がしてるんだろう。

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  • 2016/10/19(水) 21:35:20.84
データセットないのかな
打ち手分類やってみたい

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  • 2016/10/19(水) 21:35:22.18
>>1
嘘だろ
羽生も言うなら間違いないな

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  • 2016/10/19(水) 21:35:28.11
>>465
メチャクチャな集団だろ
弟子を会長の愛人として差し出す屑がいるくらいだしw

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  • 2016/10/19(水) 21:35:40.09
> ID:vXcILRFw0
  ↑
何も理解しない素人が無理やり擁護してもw
普段PCを使って研究しても、実際の対局ではソフト指しと一致なんてしない。

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  • 2016/10/19(水) 21:35:44.09
「どうぞどうぞ、スマホでも、パソコンでも、何でも参考にしてください」

と言えないところに、ゲームとしての将棋は終わってる。

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  • 2016/10/19(水) 21:35:44.37
棋譜の一致率は大したことないかもしれないけど、
離席した直後の指し手の一致率が驚愕の数字なんじゃないかな?
離席したかどうかなんて撮影でもしていない限り対局相手しか知らないことだろうけど

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  • 2016/10/19(水) 21:35:52.39
そりゃアプリだろうと何だろうと機械相手に勝てるわけないだろwww
陸上の短距離で車使ってはい勝ちました〜なんて観てて誰も面白くないだろ?機械じゃなくて人間対人間だから何だって面白いんだよ

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  • 2016/10/19(水) 21:35:53.88
>>727
先崎以外の九段なら出来て当たり前体操

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  • 2016/10/19(水) 21:35:58.86
>>766
天彦は渡辺の手下

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  • 2016/10/19(水) 21:35:59.92
>>280
序盤から隙だらけ

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  • 2016/10/19(水) 21:36:02.61
>>730
読んだんかw

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  • 2016/10/19(水) 21:36:05.47
>>750
過去の棋譜をボナンザが解析したことがあるんだけど、
三浦はソフトがこんな強くなる前の棋譜でも、ソフトとの一致率は羽生を押しのけて一位
羽生とか木村も根気一致率80とか90オーバーマークしてる

三浦は正直怪しいけど、一致率だけを盾にするのは厳しいのでは?

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  • 2016/10/19(水) 21:36:05.53
この人、毎日10時間将棋の勉強してるらしいね。

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  • 2016/10/19(水) 21:36:09.02
>>650
397 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 21:31:25.90
文春どこで手に入る?
都内なら買いに行きたい

408 名無し名人 2016/10/19(水) 21:33:28.39
>>398
東大に売ってる
東大関係者がフラゲして情報流してくれてる

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  • 2016/10/19(水) 21:36:33.99
>>687
そんな重要な事をメールでするとも思えんな

文春の記事 怪し過ぎる・・・

久々に将棋板でも見るか

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  • 2016/10/19(水) 21:36:35.42
>>754
興業者の権利なんかどんな法律の教科書にものってないわ
バカも休み休み言えや

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  • 786
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  • 2016/10/19(水) 21:36:36.01
将棋の棋士ってスマホより弱い癖になんで偉そうなん?

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  • 2016/10/19(水) 21:36:36.89
>>10
これはいえるわ

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  • 2016/10/19(水) 21:36:48.71
たぶん…詳細に調査やると…1人じゃなく延焼するんしょ?

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  • 2016/10/19(水) 21:36:57.66
羽生の名前まで出した渡辺はどうなっちゃうのかね
黒ならいいけど証明出来ない場合は・・・
こんだけ渡辺叩きが噴出するってことは元々ファンに不審がられてたんだね

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  • 790
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  • 2016/10/19(水) 21:36:58.59
芸スポや将棋板の糖質やコテハンの何万回の渡辺叩きよりも
7人衆の発言のほうが重みと影響力の次元が違うからあっとうまに
三浦が排除されてしまった。世間もそっちのいうことのほうを信じてる。

まぁ小保方ファンや長谷川豊ファンや遠隔操作ゆうちゃんファンもいるからな。

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  • 791
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  • 2016/10/19(水) 21:37:03.35
>>689
一番最初に思ったのは三浦がカンニングなんかしてたら
きっと一発でバレちゃうか無理じゃないかって事だったなぁ
そんなに上手く立ち回れるなら出場停止食らった時点ですぐに反論出したと思うんだよね

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  • 2016/10/19(水) 21:37:03.48
>>650
詰んだ

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  • 2016/10/19(水) 21:37:09.76
>>787
でもこの件とか関係ないけどな

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  • 2016/10/19(水) 21:37:09.82
渡辺と羽生は、前NHKの番組で特集があったな
2人とも、PCなどの持ち込みとか
プロがやったらダメでしょうと言ってたし
この2人は信用できる、会長もマジメだから信用できる

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  • 795
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  • 2016/10/19(水) 21:37:13.21
ハブが言うならそうなんだろうな
本当にハブがそう言ったならな

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  • 796
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  • 2016/10/19(水) 21:37:17.17
ここで橋本が「この土人が!!!」って言えば更に面白い事になるんだがな

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  • 2016/10/19(水) 21:37:27.25
今までナアナアでやってきたのに竜王戦前になって当事者が騒ぎ出して挑戦者が変えられるとかありえんわw
公営ギャンブルとかレース期間は缶詰にされて外部との通信も制限されるのに
これから厳密にやりますで良かったんじゃないのか?
普通に考えておかしな話だ

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  • 2016/10/19(水) 21:37:41.77
三浦も渡辺もクロなのかのしれない
でも、世の中は口達者がどーしたって有利。
裁判だーなんだって言ったって、自己弁護は勿論
味方に付ける話術だって必要
三浦の負けだこれw

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  • 799
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  • 2016/10/19(水) 21:37:42.71
>>754
それならアプリ三回までヘルプ可でも良いのかね?

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  • 2016/10/19(水) 21:37:43.80
盤上で決着つけろや、みっともない。

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  • 2016/10/19(水) 21:37:43.95
カンニングといってるけどカンニングと呼称できるほど将棋ソフトは完璧なのか?

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  • 802
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  • 2016/10/19(水) 21:37:45.22
やっぱりプロだから不正も分かるんだな

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  • 2016/10/19(水) 21:37:47.21
JTタバコ屋殺人企業にスポンサーさせるタイトルをもうける
屑業界がモラルとか笑えるぞwww
  朝日新聞もスポンサーとwwww
屑将棋業界つぶれろ!!!

屑をスポンサーから外してクリーンで健康的な頭脳戦にさせろ!!!
 プロ騎士すべてで私生活まですべ喫煙禁止、 ニコチン薬物を使わせるな
プロアマすべて参加者、事務局、施設敷地 完全禁煙しろ!!!
 公式戦のすべてで完全禁煙、観戦報道も禁煙

長期戦の棋士の健康管理上 1時間に5分 4時間に1時間
スマホ・パソコン・ネット電話なし監視・休憩・食事

WHOでタバコ屋の講演を受けることはタバコ屋広告に手を貸すことになるので禁止だ!!!
屑将棋協会 つぶれろ!!
殺人企業JT バレーボール団体もつぶれろ!!!

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  • 2016/10/19(水) 21:37:47.47
村上龍かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

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  • 2016/10/19(水) 21:37:49.38
>>786
所詮日本人しかやらないゲームだしねえ

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  • 2016/10/19(水) 21:37:50.30
>>763
いつの魔太郎だよ
ソフトが勝てるようになったのはつい最近数年だぞ

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  • 2016/10/19(水) 21:37:51.07
名誉NHK杯とかいう変態的な称号を持つ羽生がそう言ったのなら間違いないんだろうな

でも三浦もNHK杯優勝した事あるんだよな…普通に指しても強いんじゃねーの?

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  • 2016/10/19(水) 21:37:51.48
>>569
どちらかというとサッカーとかスポーツ界に例えたほうが近そう。
反則の内容によっては十数試合出場停止になったりするだろ?
今回は将棋界のローカルルールで裁かれたんだから

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  • 2016/10/19(水) 21:37:53.00
全く将棋知らんが対局中スマホでササッと今やってる盤面が出せるアプリとかあるのか?

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  • 2016/10/19(水) 21:38:02.07
>>786
渡辺は連盟を守るためとか言ってるけど、証拠もないのにこんなことやって
自ら首をしめているとしか思えんなぁ

棋士の価値は急激に下がるかもな

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  • 2016/10/19(水) 21:38:08.58
やってないなら休場しないででればよかったのにな
疑われたから休むというのは理解できない

砂時計アラームタイマー
フリック回転寿司
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