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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 21:32:29.57
>>650
将棋は分からないけど2chプロの俺から言わせれば
これは信用できる

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  • 2016/10/19(水) 21:32:42.51
これってようは三浦九段をきらいな竜王が順位戦で乾杯したのにショックをうけて
根も葉もない中小をし竜王の実力に畏れをいだく他の棋士面々が深く考えずに同町して
しまったおいうことでおk?

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  • 2016/10/19(水) 21:32:45.94
このスレの素人が三浦九段をドヤ顔で叩いてるけど
将棋玄人からは概ね擁護が多いんだがな

ウチの老舗将棋クラブで一番強い源さん(仮名)にも聞いたらこんな感想だった

「今回、三浦九段の件どう思う?」

源さん「ありゃあ、別に問題ないと思うがね。
第一に将棋ってのは勝敗を求めてるわけじゃあねえんだ。
俺たちは常に勉強したいと思って差してるんだ。負けたっていいんだよ。
それを糧にして、更に負けないような手を考えるようになればいい。
勝ち試合の棋譜を見るのも、負け試合の棋譜を見るのも
どっちも悪くないもんだ。それが将棋の醍醐味であり面白さだろう。
何よりも対局してる最中にズルをするわけがねえ。
真心こめて育てたわが子を見捨てるようなもんじゃねえか。棋士にはそんな人はいねえよ」

玄人の意見はこんな感じ

ここにいる素人より遥かに説得力あるわな・・・

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  • 2016/10/19(水) 21:32:46.91
羽生さんはこんなのに巻き込まれないでほしいわ
駒がすべてを語る人だからな

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  • 2016/10/19(水) 21:32:52.29
ミウラさんがスマホ不正利用しなかったらこんな事にならなかったのにな

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  • 2016/10/19(水) 21:33:06.23
>>730
何か証拠になること書いてある?

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  • 2016/10/19(水) 21:33:10.19
人間の暗算世界一なんて数百円の電卓にも勝てないんだぞ。そう考えたら棋士は本当に凄いよ。

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  • 2016/10/19(水) 21:33:20.22
>>711
わくわくしてるに決まってるだろ

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  • 2016/10/19(水) 21:33:21.43
遅かれ早かれ全ての棋士が悩む問題だから今問題提起しとくのはいいかもね

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  • 2016/10/19(水) 21:33:21.58
>>650
森内「…」

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  • 2016/10/19(水) 21:33:24.57
橋本は普段の言動で勘違いされやすいけど
一番冷静にこの事件を見てる可能性が高いな
小心者のヤンキー

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  • 2016/10/19(水) 21:33:30.27
>>507
アプリの手だけでも勝てると思われてるので問題になってる

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  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 21:33:36.72
連盟の終わりの始まり

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  • 2016/10/19(水) 21:33:39.09
>>327
自室に戻ってたのか これも駄目だよ
なぜなら対局中に自室に戻るのは暗黙の了解でマナー違反

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  • 2016/10/19(水) 21:33:42.68
>>533
続きまだ〜

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  • 2016/10/19(水) 21:33:44.97
>513
社団法人日本将棋連盟主催の興業に関しては、将棋連盟は何をやっても良いし、興業に於いて、その判断は絶対なのよ。
社団法人日本将棋連盟は、三浦の団体職員としての資格を剥奪しようとはしてないから、法律には違反してない。

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  • 2016/10/19(水) 21:33:46.01
何手も続けて一致するだけで確率的にあり得ないんだし
クロじゃない理由がないんだよねー

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  • 2016/10/19(水) 21:33:49.67
キチガイ三浦養護派が、ついに羽生攻撃を始めた

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  • 2016/10/19(水) 21:33:51.45
>>682
灰色なんかで除名処分までしたら
その方が後継者が来なくなるよ

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  • 2016/10/19(水) 21:33:53.69
502だが、いちいち個別のレスに反論せんが、俺が一致していると言っているのは中盤から終盤にかけて、つまり終盤の入り口までのことだぞ。
そこでの一致率が異常ということ。
あと、三浦はトップ棋士の中では終盤力はせいぜい並みだぞ。
それが、指摘されている4局についてはまるで別人。
そんなことはプロだからこそあり得ないということ。

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  • 2016/10/19(水) 21:33:55.99
>出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て
これは誰の発言なんだろう、ここまで突っ込むなんて

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  • 2016/10/19(水) 21:34:00.95
>>464
>それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、
相手がすぐ指し返して来たときは
知らずに自分の持ち時間消費になるが
気にならないんだろうか
てっきり差し手を考えるために気分転換で外出するのかと思っていた

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  • 2016/10/19(水) 21:34:02.04
>>487
そうでも言わないとお前もカンニング出来たよな?
って吊るされかねないしな

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  • 2016/10/19(水) 21:34:11.43
おまえらバカだなあ
将棋は芸能であり興業なんだよ
三浦はもう出禁なの
法的がどうの関係ねーんだよ

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  • 2016/10/19(水) 21:34:22.54
とりあえず棋士全員の一致率を調べてからだな
特に渡辺とかいう奴

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  • 2016/10/19(水) 21:34:27.85
週刊誌とか新聞社は法律のことはよくわかってるだろうけどな
うぶな素人が乗せられちゃったのかね
すくなくとも週刊誌にベラベラ喋るようなことではなさそうだけど

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  • 2016/10/19(水) 21:34:32.00
どんな手練の棋士だろうが人間である以上、
加齢と共に棋力は衰えるが、
コンピュータは衰えないからな

バレなきゃ生涯安泰じゃん、ヤッタゼ

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  • 2016/10/19(水) 21:34:33.06
名人だの十段だのいっても

スマホいじる小学生に勝てないんだね

ぷっ

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  • 2016/10/19(水) 21:34:37.81
>>748
キチガイは灰色の三浦を永久追放しようとする椰子

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  • 2016/10/19(水) 21:34:41.03
退席できてスマホ使えるんだからメールも電話もできる。そう考えたら棋士全員クロ、なくなれクソ業界。

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  • 2016/10/19(水) 21:34:46.03
>>726
自分が負ければプロ棋士の権威が地に落ちると分かってたからでしょ。
大体、羽生がコンピュータと対戦したいと願っても、連盟が許さないだろ。
そんな羽生も今は叡王戦に出ている。
叡王戦に優勝すればコンピュータと対戦することになる。
これでもまだ羽生を「逃げ回る卑怯者」と罵るつもりか?

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  • 2016/10/19(水) 21:34:49.41
嫌われすぎワロタ

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  • 2016/10/19(水) 21:34:49.78
冗談じゃなく、三浦のストイックさ、真面目さ、気の小ささ考えると、
「過去に、ほぼ間違いなくソフトを使って自分に勝ったであろう無法な奴らに、同じ手で復讐した」ってのが合理的に思えるんだよな。
でも三浦は真面目だから、そいつらみたいにカンニングしたテストを90点で抑えるというような智恵がなく、100点を連発しちゃったから
「おい、お前バレバレなんだよ!」ってなったんだと思う。

俺は渡辺はかつてほぼ間違いなく使ってたと思う。
不自然な離席や、その後の妙手は相当ありえなかったと思ってる。

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  • 2016/10/19(水) 21:34:58.47
魔太郎 「羽生さんも限りなく黒に近い灰色って言ってました」

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  • 2016/10/19(水) 21:35:00.41
>>473
あの会では「そんなに調べてて気になるなら本人に確認しろよ」で終わったので
「怪しいっちゃ怪しいけど」のレベルで誰も断言していない

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  • 2016/10/19(水) 21:35:02.18
まあソフトをよくわかって無さそうなオジサン連中だけでなく
若い佐藤天彦も黒と判断したならそうなのかもしれんな

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  • 2016/10/19(水) 21:35:11.11
玄人は黒認定
素人は白認定

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  • 2016/10/19(水) 21:35:18.62
このスレ人、将棋の事あまり知らないのかな?
三浦さんの強さを知らないんでしょうね。
自力A級でJT杯優勝とかしてる人なんですけどね

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  • 769
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  • 2016/10/19(水) 21:35:19.61
連盟が「追加調査はしない」と言ってるのは、
これ以上指し手を進めると不利になるという予感がしてるんだろう。

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  • 2016/10/19(水) 21:35:20.84
データセットないのかな
打ち手分類やってみたい

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  • 2016/10/19(水) 21:35:22.18
>>1
嘘だろ
羽生も言うなら間違いないな

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  • 2016/10/19(水) 21:35:28.11
>>465
メチャクチャな集団だろ
弟子を会長の愛人として差し出す屑がいるくらいだしw

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  • 2016/10/19(水) 21:35:40.09
> ID:vXcILRFw0
  ↑
何も理解しない素人が無理やり擁護してもw
普段PCを使って研究しても、実際の対局ではソフト指しと一致なんてしない。

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  • 2016/10/19(水) 21:35:44.09
「どうぞどうぞ、スマホでも、パソコンでも、何でも参考にしてください」

と言えないところに、ゲームとしての将棋は終わってる。

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  • 2016/10/19(水) 21:35:44.37
棋譜の一致率は大したことないかもしれないけど、
離席した直後の指し手の一致率が驚愕の数字なんじゃないかな?
離席したかどうかなんて撮影でもしていない限り対局相手しか知らないことだろうけど

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  • 2016/10/19(水) 21:35:52.39
そりゃアプリだろうと何だろうと機械相手に勝てるわけないだろwww
陸上の短距離で車使ってはい勝ちました〜なんて観てて誰も面白くないだろ?機械じゃなくて人間対人間だから何だって面白いんだよ

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  • 2016/10/19(水) 21:35:53.88
>>727
先崎以外の九段なら出来て当たり前体操

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  • 2016/10/19(水) 21:35:58.86
>>766
天彦は渡辺の手下

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  • 2016/10/19(水) 21:35:59.92
>>280
序盤から隙だらけ

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  • 2016/10/19(水) 21:36:02.61
>>730
読んだんかw

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  • 2016/10/19(水) 21:36:05.47
>>750
過去の棋譜をボナンザが解析したことがあるんだけど、
三浦はソフトがこんな強くなる前の棋譜でも、ソフトとの一致率は羽生を押しのけて一位
羽生とか木村も根気一致率80とか90オーバーマークしてる

三浦は正直怪しいけど、一致率だけを盾にするのは厳しいのでは?

お絵かきランド
フリックゾンビ
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