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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 687
- 2016/10/19(水) 21:29:16.30
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>>667
わからんけど家に帰ってから精査しての結論じゃね
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- 688
- 2016/10/19(水) 21:29:19.15
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いつかコンピュータが発達して
耳の奥とか肛門の中(ばっちい)とかに隠せるレベルに小さくなって
対戦中に記録係が読み上げる指し手をコンピュータが聞き取って
自動的に次の手を計算して、
何らかの合図で棋士にそれを伝えることが出来るようになるのかな
対戦前に空港のセキュリティーゲートみたいなのをくぐらされる様になるのかな
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- 689
- 2016/10/19(水) 21:29:22.07
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>>634
ずーっと将棋ばっかして追及してきた人だから
なんか今回の件でも上手く立ち回ることができないんだよね
そういう不器用さも含めてある意味人間臭い人
この人が不正をしてるとは考えにくいわ
そんな不正を上手くやれるようなタイプではない
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- 690
- たま (*'-'*) ちゃん
- 2016/10/19(水) 21:29:22.10
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ボクは羽生の発言に重みがあると思ったことは無いな
何と言い訳しようが、しょせんコンピューターとの決戦から逃げた卑怯者だろ
東京大学GPSクラスターとの決戦を受けた三浦の発言の方がよっぽど思いわ
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- 691
- 2016/10/19(水) 21:29:27.03
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結局黒の証拠は何もないんだろ?
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- 692
- 2016/10/19(水) 21:29:32.63
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やっぱり、法律知ってる人と、知ってない人じゃ見方が違うんだろうね
こういうケースを考えてみてよ
あるAという女の人が、すごくお金持ちになっていくと
毎日、男の人が出入りしている
そこで、Bさんが、公共の面前で、Aさんは売春婦だと叫びました
さて何が問題でしょう
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- 693
- 2016/10/19(水) 21:29:36.30
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三浦九段、私はやっていないと遺書を残し自殺
あると思います!!
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- 694
- 2016/10/19(水) 21:29:37.48
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シロかクロおいといて、竜王戦辞退を三浦が申し出たと協会が主張して三浦は否定してる件はどっちが嘘ついてるんだ?
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- 695
- 2016/10/19(水) 21:29:39.22
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勝つ為に何でもストイックにやるのがプロなんじゃないのか?
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- 696
- 2016/10/19(水) 21:29:39.85
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>>551
指すと打つの違いがわからんやつw
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- 697
- 2016/10/19(水) 21:29:45.21
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三浦はスマホとパソコン提出拒否してます
やってないなら見せればいいのにな
高畑と一緒よw
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- 698
- 2016/10/19(水) 21:29:47.60
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>>622
羽生=カズ
渡辺=本田
三浦=久保竜彦
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- 699
- 2016/10/19(水) 21:29:57.50
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羽生さんがそこまで言うのだから間違いないんだろうね
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- 700
- 2016/10/19(水) 21:29:59.87
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>>681
俺は三浦擁護してるが、なぜか、キチガイたちに、「渡辺信者」扱いされるがねwwwww
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- 701
- 2016/10/19(水) 21:30:06.62
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>>638
しかもそれほどの体調の悪さでも見事に勝ちきってるという
超人かw
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- 702
- 2016/10/19(水) 21:30:19.26
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みんな大か少なかれやってるとは思うけどね
スピード違反でいえばアカラサマに出し過ぎてそりゃねーぜと言われてるだけだろうね
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- 703
- 2016/10/19(水) 21:30:20.92
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対戦中に退席していいルールとか
ちょっとスマホいじったら勝てちゃう程度のことやってるとか
おまいら バカだろ
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- 704
- 2016/10/19(水) 21:30:21.23
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スマホの履歴だけだな、こうなっちゃうと
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- 705
- 2016/10/19(水) 21:30:23.80
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>>627
なぜに渡辺性善説w
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- 706
- 2016/10/19(水) 21:30:26.15
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>>662
つまりは一本道は道なりで、交差点に差し掛かるたびにナビに頼っていたというわけかw
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- 707
- 2016/10/19(水) 21:30:29.98
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>>690
渡辺も重いよね
佐藤も同様
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- 708
- 2016/10/19(水) 21:30:37.37
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>>650
うわぁ
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- 709
- 2016/10/19(水) 21:30:37.68
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渡辺みたいな奇形の顔の奴より、
顔も心も綺麗な竹俣紅を俺は信じるよ。
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- 710
- 2016/10/19(水) 21:30:39.65
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だいたい犯罪でもないのに今の時点で白黒つけようとかおかしいだろ
白黒つけるならスマホ持ち込み禁止で渡辺と三浦がガチ対局して決着つければすむ話
どっちが卑怯かはっきりしてるわ
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- 711
- 2016/10/19(水) 21:30:57.35
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羽生も長年最強だったのにスマホにすら勝てないとわかって
むなしくならんのかな
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- 712
- 2016/10/19(水) 21:30:59.97
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ハブも落ちたもんだな。名人、竜王がソフト指しなのを逆に指摘すべきだろー?アホくさ。
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- 713
- 2016/10/19(水) 21:31:05.92
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前にセンター試験の途中にスマホで知恵袋に聞いた人逮捕されたよね
これは刑事事件にならないの? 詳しい人教えて
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- 714
- 2016/10/19(水) 21:31:09.57
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>>616
いや、もう限りなく黒に近い灰色なんだよwww
三浦九段は詰まされたってこと
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- 715
- 2016/10/19(水) 21:31:10.73
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>>692
とりあえず近所迷惑だな
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- 716
- 2016/10/19(水) 21:31:25.00
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誰も擁護しないのか
勝負の世界は非情だな
自分以外は皆敵だもんな
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- 717
- 2016/10/19(水) 21:31:25.03
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ああ 嫌な話だなあ
連盟が解決しろよ 逃げずにさ
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- 718
- 2016/10/19(水) 21:31:28.25
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>>7
大平が「限りなくシロに近い」って言ってただろ
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- 719
- 2016/10/19(水) 21:31:30.00
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渡辺のこの政治力はどうだ
序列1位の力と読売の威光を背景に連盟の理事会をも完全に掌握したぞ
現名人は舎弟、名だたる永世名人たちにはグスッとも言わさず
描いた絵図を押し通した
若干32歳の若さでだ
怪物だこいつは
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- 720
- 2016/10/19(水) 21:31:39.62
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まあ羽生さんがそう言ったんなら、みんなそう思ってしまうよなあ
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- 721
- 2016/10/19(水) 21:31:43.59
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渡辺の竜王戦過去棋譜も全部調べろよ
証拠もないのに一方的はよくないだろ
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- 722
- 2016/10/19(水) 21:31:47.62
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スマホの性能舐めすぎだろう
人間なんかガラケーにも勝てないよ
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- 723
- 2016/10/19(水) 21:31:50.80
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TeamViewerのサイト詐欺サイトみたいだな
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- 724
- 2016/10/19(水) 21:31:54.67
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野球で言えば王長嶋イチロークラスが黒認定してるようなもんだろ?
確定やんか
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- 725
- 2016/10/19(水) 21:31:59.78
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>>705
善つってないよ
常識と言ってるの
連盟叩くのは羽生を叩いてるのと同じだぞと教えてあげても
この件が出てくるまで理解できなかったアンチ渡辺にね
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- 726
- 2016/10/19(水) 21:32:00.13
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>>690
俺もそれで羽生に失望した口だわ。
わけのわからん理屈をこねて必死にCOM戦を回避してたんだよなぁ…
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- 727
- 2016/10/19(水) 21:32:09.47
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カンニングするには将棋の盤面を全部スマホに入力しないと行けないけどやってたんか?
できるんか?
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- 728
- 2016/10/19(水) 21:32:15.45
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そろそろ盤上の2ちゃん駒が90度横を向き不穏な裏切りの動きを見せる時間帯
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- 729
- 2016/10/19(水) 21:32:22.19
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谷川が「この件は証拠不十分で立件できません。
今後このようなことがないよう協会は厳重に対策をしていく所存です。
いろいろお騒がせしてしまい申し訳ございませんでした。」とでも言い、
あとは渡辺と三浦が慰謝料云々の民事裁判でもしたらいいよ
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- 730
- 2016/10/19(水) 21:32:25.18
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もう真っ黒だな
文春が具体的すぎる
これを証拠じゃないという擁護組には何言っても無駄w
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- 731
- 2016/10/19(水) 21:32:29.57
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>>650
将棋は分からないけど2chプロの俺から言わせれば
これは信用できる
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- 732
- 2016/10/19(水) 21:32:42.51
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これってようは三浦九段をきらいな竜王が順位戦で乾杯したのにショックをうけて
根も葉もない中小をし竜王の実力に畏れをいだく他の棋士面々が深く考えずに同町して
しまったおいうことでおk?
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- 733
- 2016/10/19(水) 21:32:45.94
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このスレの素人が三浦九段をドヤ顔で叩いてるけど
将棋玄人からは概ね擁護が多いんだがな
ウチの老舗将棋クラブで一番強い源さん(仮名)にも聞いたらこんな感想だった
「今回、三浦九段の件どう思う?」
源さん「ありゃあ、別に問題ないと思うがね。
第一に将棋ってのは勝敗を求めてるわけじゃあねえんだ。
俺たちは常に勉強したいと思って差してるんだ。負けたっていいんだよ。
それを糧にして、更に負けないような手を考えるようになればいい。
勝ち試合の棋譜を見るのも、負け試合の棋譜を見るのも
どっちも悪くないもんだ。それが将棋の醍醐味であり面白さだろう。
何よりも対局してる最中にズルをするわけがねえ。
真心こめて育てたわが子を見捨てるようなもんじゃねえか。棋士にはそんな人はいねえよ」
玄人の意見はこんな感じ
ここにいる素人より遥かに説得力あるわな・・・
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- 734
- 2016/10/19(水) 21:32:46.91
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羽生さんはこんなのに巻き込まれないでほしいわ
駒がすべてを語る人だからな
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- 2016/10/19(水) 21:32:52.29
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ミウラさんがスマホ不正利用しなかったらこんな事にならなかったのにな
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- 2016/10/19(水) 21:33:06.23
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>>730
何か証拠になること書いてある?
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- 737
- 2016/10/19(水) 21:33:10.19
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人間の暗算世界一なんて数百円の電卓にも勝てないんだぞ。そう考えたら棋士は本当に凄いよ。
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- 738
- 2016/10/19(水) 21:33:20.22
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>>711
わくわくしてるに決まってるだろ
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