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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 21:25:18.37
羽生さんの発言は棋界でやっぱり重みがあるし
良くも悪くも重みをもってしまうことを羽生さんも理解して居るであろう中でこの発言が本当なら
ホットすぎる話題の中でこういう発言するってことがどういうことか理解してる発言なわけで
羽生さんもMUR含むプロのソフトクソ野郎の存在には腹にすえかねているんだろうな

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  • 2016/10/19(水) 21:25:21.48
>>439
事実としてA級棋士の方がスマホよりも弱いのだからしょうがない。

むしろ、人間の弱さに正面から向き合わずに、PC側に異常に厳しいレギュレーションを課したりして
互角や勝っている風に見せて小銭を稼いでいたせいで危機感が薄れて、ここまでの事態に
なったんだろうな…

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  • 2016/10/19(水) 21:25:23.95
将棋は芸能かスポーツか
おらはスポーツだと思う

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  • 2016/10/19(水) 21:25:26.64
証拠もないのに黒とか将棋のやリ過ぎて頭いかれてるだろ

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  • 2016/10/19(水) 21:25:30.36
三浦のA級(A級:15期)ってのは大したもんなんだよね?

サッカー日本代表でいえば、バリバリの代表レギュラークラスなんだろ?
長友とか内田くらいの。

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  • 2016/10/19(水) 21:25:31.81
>>611
いや、橋本は業界内でも異端というかはみ出し者だから

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  • 2016/10/19(水) 21:25:33.57
>>610
都心のどっかいけば買えるかな?

暇だから可能なら行きたいけど

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  • 2016/10/19(水) 21:25:34.05
羽生が本当にそう言ったのかどうかが知りたい

明確な証拠もなしにそんな事を言う人とは思えないが・・・・

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  • 2016/10/19(水) 21:25:34.21
羽生を巻き込むという一番やっちゃいけないことをやっちゃったな…

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  • 2016/10/19(水) 21:25:35.09
>>604
現実逃避したってしょうがないw
渡辺の文章だって連盟はもちろん、登場人物の許可を得てるに決まってる
独断でやれることじゃないよ
処置の段階でももちろんな

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  • 2016/10/19(水) 21:25:39.42
羽生は実際言ったのかどうか
まずは本人にインタビューしろよ

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  • 2016/10/19(水) 21:25:43.21
羽生さんは、かなり前から自分で自主規制してたもんな
そのあたりの意識が、もう普通じゃない
将棋が強いだけじゃなく、世間の常識が普通以上にある
こんな人、もう永遠に出ないだろな
その人が言うんだから、こいつはやってるな

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  • 2016/10/19(水) 21:25:52.18
三連敗中で挑戦が決まってた相手を自分主導で辞退に追い込んだ感がなんともなぁ、、ナベも結構怪しい

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  • 2016/10/19(水) 21:25:53.50
>>547
将棋を打つって表現が間違ってると知りながら使ってるのたぶん君だけやで

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  • 2016/10/19(水) 21:25:58.86
>>603
将棋が上手ければ言ってることが正しいとは限らないんだが
今回の件は将棋ソフトが絡んでるわけで
ソフトについて研究してないなら門外漢でしかないんだぞ?
この点理解してるか?

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  • 633
  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 21:26:01.85
>>591
アホか、お前
「フシギだ」程度で他人の不正を認定できるわけないだろ
ここは朝鮮じゃねーんだよ

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  • 2016/10/19(水) 21:26:03.36
>>146
これなんだよなぁ
三浦の人となりは

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  • 2016/10/19(水) 21:26:10.44
>>566 それを言うなら、一貫して無実を主張し
江川紹子とかも擁護してたが結局はクロだった片山祐輔の件もあるよなw
あれの方が今回のようにスマホ絡みだしw

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  • 2016/10/19(水) 21:26:11.34
>>530
じゃなんで三浦は>>502でいう時間帯のログを提出しないんだよ
スマホだけ画面スクショして提出なんかしてないで、さっさとされすればいいじゃん

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  • 2016/10/19(水) 21:26:11.73
こんな展開になって将棋界ってどす黒い世界だなってのが世間の見る目だよ
三浦だけ悪者にして済ませるつもりがやらかしたな

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  • 2016/10/19(水) 21:26:11.76
一手ごとに離席はちょっと異常だよ
なんか体調悪かったから控え室で休んでたとか言ってるけど
本当に体調悪いなら一手ごとに控え室まで戻る方がしんどいやろww

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  • 2016/10/19(水) 21:26:12.31
まさかあの将棋の虫の三浦がという擁護は通用しない
事件起こした近所の人もまさかあの温厚で真面目な
あの人が…ってコメントするだろ

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  • 2016/10/19(水) 21:26:12.42
>>587
限られるわけないだろ…将棋の中盤はどれだけ膨大な手筋があると思ってんだ
魔太郎との対局だよ 仕掛けが人間離れしてるとさわがれてたよ

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  • 2016/10/19(水) 21:26:16.69
スマホ自体を提出して調べさせろや。

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  • 2016/10/19(水) 21:26:21.32
>>622
将棋知ってるもので三浦知らない人はいないくらい。
しかも歴史に残るすごい成績

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  • 2016/10/19(水) 21:26:23.00
このまま三浦引退だろうな 

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  • 2016/10/19(水) 21:26:29.33
>>611
クズほど殊更過剰に「年功序列」を持ち出したがるのが一般業界でもあるんだけどなw

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  • 2016/10/19(水) 21:26:31.31
竜王戦の真っ最中の文春スクープを防いだと考えたら、渡辺や連盟の判断はむしろ賞賛されるべきと思えてきた
もう少し何かやりようがあったんじゃないかとも思うが

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  • 2016/10/19(水) 21:26:34.16
羽生はもちろん、森内も康光も同意してるよ
読売の許可も得てるわ

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  • 2016/10/19(水) 21:26:46.78
まあ、程度の問題でみんな多かれ少なかれカンニングしてる
三浦はそれをやり過ぎたんだろうね

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  • 2016/10/19(水) 21:26:53.59
三浦はこれだけ重鎮を敵に回したら白黒って問題以前にもう将棋指すのは無理だろ
閉鎖的な村社会なんだしさ

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  • 2016/10/19(水) 21:26:58.83
落としどころが全然思いつかん

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  • 2016/10/19(水) 21:26:59.53
>>610
本当かどうかわからんけど…

269 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 20:48:51.58
>>212
きっかけはナベ。島に羽生とモテと極秘に会いたいと提案。その後島の自宅でナベ・羽生・モテ・タニー・天彦・千田と会合。その後羽生から島へ『限りなく黒に近い灰色』とメールが届いたと。ちなみに、三浦宅でパソコン押収したが、スマホの提出は拒んだ。

337 名無し名人 sage 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>316
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

文春暴露「わたしは三浦弘行九段にスマホ遠隔操作を教えた」核心証言がついに
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1476869596/269

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  • 2016/10/19(水) 21:27:02.96
三浦にはがっかりだわ
もう引退しろ

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  • 2016/10/19(水) 21:27:06.56
>>476
橋本は三浦を金輪際対戦したくないって言うぐらい毛嫌いしたんだから
放送するんだったら名誉を回復するような放送してあげないと駄目だなあ
勝つにしても負けるにしても

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  • 2016/10/19(水) 21:27:06.94
>>605
え、みうみうNHK杯出るの?

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  • 2016/10/19(水) 21:27:10.88
文春フラゲ情報 続き

337 名無し名人[sage] 2016/10/19(水) 21:15:58.74
>>316
7人の会合で久保は電話で参加、『感想戦での読み筋までソフトと一致』してたと。関係者から三枚堂が遠隔操作を教えたとの情報を得て、三枚堂を呼び出して確認、アプリはTeam Viewer。この証言から常務会が行われた。三浦が言うには『技巧は妻がダウンロードした』そうだ。

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  • 2016/10/19(水) 21:27:15.83
まあ連盟のほうが三浦に対して確かな証拠を突きつけない限りどうにもならん

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  • 2016/10/19(水) 21:27:20.32
コンピューターと常に一致する途方もない強運持ち主だから三浦はシロ
なわけないんだよなぁ

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  • 2016/10/19(水) 21:27:24.48
>>603
スマホに劣る程度の棋力しかない連中の言うことに
説得力を感じないだけだよ。

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  • 2016/10/19(水) 21:27:30.45
もうテレビで公開裁判中継やれよ
視聴率取れるから連盟にも金が入るだろうし

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  • 2016/10/19(水) 21:27:33.85
>>631

日本将棋連盟公式サイトより

> 3. 持ち駒は、原則として好きな所に置くことができます。
> これを「駒を打つ」といいます。

知ったかぶってる素人アホは学習しようね
将棋を行うことと盤上にある駒を動かすのは指すでいい

持ち駒のときは「駒を打つ」
一つ勉強になったね

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  • 2016/10/19(水) 21:27:34.27
■■■告発スクープ!■■■

2016年9月22日に米国yahooのサーバーへ不正アクセスし5万人の個人情報を漏洩させた
主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs

http://www.nikkei.com/article/DGXLASGN22H29_T20C16A9000000/
http://news.livedoor.com/article/detail/12053009/

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  • 2016/10/19(水) 21:27:34.63
クロでもシロでも、少なくともだれかひとりは、とんでもない大きな傷を負う。
グレーのままでも、当事者間で大きな遺恨が残る。

どういう結末になろうが、ハッピーエンドは無いな。

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  • 2016/10/19(水) 21:27:35.77
>>638
1手ごとではない。
ノータイムで差せる局面はノータイムで指して、数手後に離席してるようだった

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  • 2016/10/19(水) 21:27:35.97
>>635
結局、黒か白かなんて分からないってこと。
だから、証拠もないのに黒だと決め付けてはいけない。

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  • 2016/10/19(水) 21:27:41.70
というかカンニングしたら駄目ならウナギとか食べにいっちゃ駄目だろ

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  • 2016/10/19(水) 21:27:44.14
つか渡辺がやってないという証拠にもなってないよな
こいつ陰湿すぎるんだよ

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  • 2016/10/19(水) 21:27:56.59
■■■告発スクープ!■■■

2016年10月10日に発生した富山大学における研究データ漏洩事件(不正アクセス)
サイバーテロ事件の主犯格・黒幕は在日朝鮮人凶悪犯細野晴臣です。
https://www.youtube.com/watch?v=dy3sb2sAYTs

http://d.hatena.ne.jp/Kango/20161010/1476110179

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  • 2016/10/19(水) 21:27:59.79
>>595
会合には羽生もいたんだろ?

そこでの発言ではないのか?

ちょっとよくわからんぞ

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  • 668
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  • 2016/10/19(水) 21:28:07.59
>427
処分に関しては証拠の有無は関係ない。
「興業主として、状況から参加資格がないと判断しました」で充分。

カジノだって、これで退場させられるから。

フリックゾンビ
フリックラーニング
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