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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 21:22:38.88
これが犯罪としたら証拠が無いから起訴さえ出来ないレベルだぞ
そもそも検察が何も証拠持ってないから裁判で争えない
裁判官から失笑されるだけ
とんでもない事をしてる事を早く将棋連盟や渡辺や橋本は気が付けよ
99%黒で1%でもグレーなら「潔白の白」と判断されるんだよ
少なくとも法治国家でわな

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  • 2016/10/19(水) 21:22:39.15
>>551
駒を打つとは言うが将棋を打つとは言わない

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  • 2016/10/19(水) 21:22:39.62
>>371
その可能性はあるだろうが、確認を待てばええやろ

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  • 2016/10/19(水) 21:22:44.06
>>518
羽生が島にメールで 限りなくクロに近い灰色と伝えたのか?

詳細をもっと頼む

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  • 573
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  • 2016/10/19(水) 21:22:45.37
今のスマホはCore2より性能高いのに
スマホだから強くないとか言ってる奴はアホだろう

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  • 2016/10/19(水) 21:22:45.77
だから三浦は来年復帰出来るんだから、金属探知機や監視、離席禁止の中で勝ちまくれば誰も文句言わんやろ。
まぁA級戦とかコテンパンに殺られて消えてくんだろうが。

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  • 575
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  • 2016/10/19(水) 21:22:47.19
PCは提出してスマホを拒否したというのがもし本当であるならば

協会の自分に対する調査(捜査?w)に同意し協力する体(てい)をとりながら(受け入れながら)
その一方でなぜかスマホだけ拒否したということになる
心理的にスマホには何か自分にとって都合の悪い情報があるんだろう

それが果たして、将棋に関するものなのか
拾いもののエロ画像や趣味の変態エロ動画なのかは分からんがw

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  • 576
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  • 2016/10/19(水) 21:22:58.05
>382
告発は真実(結果)がどうあれ名誉毀損にはならない。

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  • 2016/10/19(水) 21:22:58.18
>>14
お前はある意味三浦より糞だな

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  • 2016/10/19(水) 21:23:10.41
>>525
ponanzaを始め各種将棋ソフトは評価関数を用いてるからな
計算ゲームと言えば計算ゲームだな

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  • 2016/10/19(水) 21:23:15.35
>>472
玄人ってお前、羽生や谷川や渡辺以上の玄人なの。
もしかして三浦本人か?

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  • 580
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  • 2016/10/19(水) 21:23:18.61
どの棋士も、
三浦「参りました」
って投了するの待ってんやろな

勝ち確側が引導を渡すのは
美しくないからな

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  • 581
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  • 2016/10/19(水) 21:23:20.52
羽生さんが言うなら確定だろこんなもんwwwwww

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  • 2016/10/19(水) 21:23:21.21
橋本「1億%クロ」→何馬鹿なこと言ってんだこいつ

羽生「限りなく黒に近い灰色」→ああもう絶対黒だわこれ

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  • 2016/10/19(水) 21:23:22.25
>>558
将棋のプロって別に将棋のソフトに詳しいわけじゃないだろ
よっぽど研究マニアじゃないと
それこそアマチュアの方が詳しかったりする

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  • 2016/10/19(水) 21:23:24.51
>>491
羽生三冠が素人馬鹿とは恐れ入った、アマ竜王になって竜王戦にエントリーして優勝してくれ

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  • 2016/10/19(水) 21:23:29.42
カンニングしながらなら俺でも魔太郎に勝てるわ

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  • 2016/10/19(水) 21:23:31.32
裁判とかはっきり言って無意味だよね
複数のプロが見てみんなやってると思ったらそれはもうやってるんだから

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  • 587
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  • 2016/10/19(水) 21:23:31.93
>>540
どこの中盤だよ
局面によっては手が限られてくるだろが

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  • 2016/10/19(水) 21:23:34.35
>>531
文春の記事より、渦中の竜王自らのリークの方がマシなんて、
なんでそんな考えになるのか理解に苦しむ

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  • 589
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  • 2016/10/19(水) 21:23:35.22
第2ロス疑惑だけはかんべんな
10年とか20年とかうだうだやってんの見るのは辛いわ

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  • 590
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  • 2016/10/19(水) 21:23:39.65
「限りなくクロに近い灰色」 と言った時の羽生の口先は小刻みに震えていたという

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  • 2016/10/19(水) 21:23:47.16
三浦養護派は>>464について説明しろ

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  • 2016/10/19(水) 21:23:48.65
証拠がないのに週刊誌に告白する渡辺が問題だろ
自分が負けたくないからだろうに

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  • 2016/10/19(水) 21:23:49.15
>>479
囲碁は世界三位の韓国人が負け越してたから日本のトップ棋士よりAIの方が完全に強い

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  • 2016/10/19(水) 21:23:54.28
>>525
Yes
故に計算機には勝てない

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  • 2016/10/19(水) 21:23:57.87
>>572
将棋板の文春フラゲ書き込みだからなんとも

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  • 596
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  • 2016/10/19(水) 21:24:05.35
この記事の内容は連盟の第一報の前に起こったことだからな
結局のところこの検証内容は三浦を処分するための証拠としては採用されなかったというわけだ

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  • 2016/10/19(水) 21:24:05.66
あ、これ将棋界おわったわ

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  • 2016/10/19(水) 21:24:06.12
>>358
告発の首謀者渡辺が取材で話してるだけで羽生本人が文春にコメントしたわけではないからね
羽生含めて大半の棋士はシロ主張してないけどクロ主張もしてないだろう
だから三浦から聴取することになったんだろうし

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  • 599
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  • 2016/10/19(水) 21:24:09.81
羽生を利用したのが見え見えやな
いやらしいヤツやな

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  • 2016/10/19(水) 21:24:09.84
>>576
その程度の法律知識でワーワー言ってるのかw
内部の人っぽい匂いもするレスだが

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  • 601
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  • 2016/10/19(水) 21:24:11.55
>>551
持ち駒を使うときは打つを使うだろ
それ以外ではあまり打つは使わない
打ち筋って言ったら基本的には持ち駒の使い方を言う気がするが

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  • 602
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  • 2016/10/19(水) 21:24:13.25
渡辺も阿呆だなあ
こんなことやって、結局証拠がないと連盟にとって致命傷になりかねない事態だと思うんだが

どれだけ有力者を集めたところで証拠がないとどうしようもない

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  • 2016/10/19(水) 21:24:13.26
>>472
それでおまえ何段なんだよ?
トップ棋士の7人がおかしいって言ってるんだろ

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  • 2016/10/19(水) 21:24:18.85
羽生さんはこんなこと言わないだろ
被害者面している渡辺が一番どす黒い

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  • 2016/10/19(水) 21:24:31.19
日曜日のNHK杯の橋本vs三浦見て判断するよ

相撲協会に匹敵する疑惑の一手だな

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  • 606
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  • 2016/10/19(水) 21:24:31.70
そもそも三浦は今年朝日杯で優勝してる。

全棋士参加の早指し戦。もちろん退席なんかできない

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  • 607
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  • 2016/10/19(水) 21:24:33.74
トッププロが口揃えて黒と言うなら、そうなんだろう
実際AIが強くなってるし今後増えるんじゃないか

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  • 2016/10/19(水) 21:24:35.19
>>551
「打つ」は持ち駒を使う場合に使われる
盤にある駒を動かす時には打つとは言わずに「指す」と言う
少なくとも「打ち手」などという言葉は将棋では使わない
普通は「指し手」

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  • 609
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  • 2016/10/19(水) 21:24:36.42
>>579
将棋では確実に負けるだろう(※角落ちなら勝てる自信あり)
将棋ソフトの知識なら負けるかどうかはわからないな

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  • 610
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  • 2016/10/19(水) 21:24:42.66
早売り情報待ち

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  • 2016/10/19(水) 21:24:47.58
どういう世界なのか知らないけど、年下の奴が年上の奴を「奴」呼ばわりしていい業界
なんだって事に引いた
実力とかキャリアとか格とか知らんけど、それやっちゃいかんでしょ日本人として
基地外アスペばっか集まってなんかやってる業界ってイメージになったわ

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  • 2016/10/19(水) 21:24:55.44
>>567
強い人ってより強かった人
だからこそ危ない
自力ではもう登れない頂上の絶景を知っている

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  • 2016/10/19(水) 21:25:04.71
↓形勢判断では一目置かれるいくかたさんが悩みながら

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  • 2016/10/19(水) 21:25:08.37
渡辺もあんな頭してまだ若いな

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  • 2016/10/19(水) 21:25:09.55
>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」

マイケルジャクソンかよ

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  • 2016/10/19(水) 21:25:10.08
>>581
だれかがああいったから事実はこうだとか恥ずかしくないのか?

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  • 2016/10/19(水) 21:25:12.44
なんか冤罪っぽいな

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  • 2016/10/19(水) 21:25:18.37
羽生さんの発言は棋界でやっぱり重みがあるし
良くも悪くも重みをもってしまうことを羽生さんも理解して居るであろう中でこの発言が本当なら
ホットすぎる話題の中でこういう発言するってことがどういうことか理解してる発言なわけで
羽生さんもMUR含むプロのソフトクソ野郎の存在には腹にすえかねているんだろうな

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  • 2016/10/19(水) 21:25:21.48
>>439
事実としてA級棋士の方がスマホよりも弱いのだからしょうがない。

むしろ、人間の弱さに正面から向き合わずに、PC側に異常に厳しいレギュレーションを課したりして
互角や勝っている風に見せて小銭を稼いでいたせいで危機感が薄れて、ここまでの事態に
なったんだろうな…

フリック回転寿司
フリックラーニング
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