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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 21:15:37.69
ある高段棋士によると三浦九段は最近の棋戦で対局中ひんぱんに席を外
すことで、棋士たちから不審の声が高まっていたそうだ。
 それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指
した直後に外すというあり得ない行動をとった。「解析すると離席率が
非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。ある
対局で不審を抱いた相手が記録係に「ちょっと見てきて」と頼むと休憩
室やトイレには寄らず、まっすぐ自室に消えたという。

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  • 2016/10/19(水) 21:15:52.16
将棋の事は興味ないけど
第三者的に言わせて貰うと本当に酷い話だ
疑わしきは罰せずは人類が何百年と掛けて生み出した英知であり
法治国家に住む人間なら最低条件の常識であり
数千万もする賞金や今まで積み上げてきた社会的名誉を
中世の野蛮人たち(渡辺、橋本、将棋会)によって悉く踏み躙られた
これだけの莫大な金額と名誉の損害をどうやって補償するのか
本当にメチャクチャな集団

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  • 2016/10/19(水) 21:15:53.05
三浦あああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

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  • 2016/10/19(水) 21:15:57.43
今後の成績で判断すれば

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  • 2016/10/19(水) 21:15:57.70
>>408
先週末も次回の対局のご案内してたから放送すると思うよ、視聴率上がるだろうし
三浦が勝ってその先は不戦敗にするのか知らないけど

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  • 2016/10/19(水) 21:15:58.12
>>413
コンピュータは終盤になるほど人間より有利になるらしい
詰将棋レベルになると人間は勝ち目ないらしい
スマホレベルでも終盤戦は棋士以上なのかも

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  • 2016/10/19(水) 21:16:01.93
裁判起こして勝とうが負けようがもう将棋界に居場所ないでしょ

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  • 2016/10/19(水) 21:16:03.27
>>362
記事の内容が疑わしい、想像で書いたのだと思う
もしも、しっかりと取材した結果なら大スクープになる

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  • 2016/10/19(水) 21:16:05.87
なんか将棋知らない奴が多すぎるんだよねこのスレ・・・
おれ二十年以上将棋やってる経験者(玄人)として言わせてほしい

 将 棋 は 後 半 か ら は 打 ち 筋 は 限 定 さ れ る 

それこそ前半は局面が確定されてないから
無限の手を狙えるが

後半だと駒が牽制しあってる中だから
駒を動かす場所は一部分に限られる

後半の佳境になればプロではないおれでも竜王クラスの手が8割は読めるぐらいだ
つまり限られた手しか残されてない状況なら
PCと人間の手が一致するのは別に不思議ではない

今回の件で三浦氏も述べてるが後半は一致しても不思議ではないんだよ

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  • 2016/10/19(水) 21:16:06.68
羽生も同席して認めたのか

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  • 2016/10/19(水) 21:16:14.81
プロがスマホに負ける時代か

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  • 2016/10/19(水) 21:16:25.13
三浦さんはできる限りで身の潔白を訴えているし、
連盟とその他疑っている棋士達は100%黒だという証拠を出してくれよ

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  • 2016/10/19(水) 21:16:26.74
>>408
今のところ、テレビの番組表にはそのまま載ってるね
差し替えてくるのか見ものだね

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  • 2016/10/19(水) 21:16:29.70
>>437
裁判に訴えればいいだろ
もしなにもなく順当に棋士活動できたら稼げる額をそのまま賠償金にとればいい

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  • 2016/10/19(水) 21:16:35.40
>>427
ヒ素カレー
はい論破

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  • 2016/10/19(水) 21:16:39.36
チェスだってもう無料スマホアプリより全員弱いけどまえより稼いでるんだろ。
価値があると思ってる人が金払ってるみたいだし別にプログラム以下だから
ってそれでなくなるわけないだろう。将棋業界は斜陽だけどな。
もう将棋も全員アプリより弱い。囲碁も時間の問題だろう。チェスも
昔はスーパーコンピュータだったけど今はそこらへんのたいしたことない
スマホで十分だしな。

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  • 2016/10/19(水) 21:16:40.13
離席なしで勝てるか知りたいわけよ。

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  • 2016/10/19(水) 21:16:43.21
順位戦の対渡辺は三浦のソフト研究がはまっただけだろ
クロを疑う要素は少ないと思うんだが

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  • 2016/10/19(水) 21:16:46.33
>>163
スマホ提出拒否してないというかスマホ提出要求されてないんだけど
三浦が自らPC現物とスクショを提出しただけ

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  • 2016/10/19(水) 21:16:47.97
三浦弘行 永世不正

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  • 2016/10/19(水) 21:16:48.39
三浦が黒だとして、そうなると大変なことになるんだが分かってるのか?
「竜王」が「スマホ」に負けたという事実。
将棋界の頂点が、スマホみたいなちっちゃい機械に負けたんだぞ?
三浦を追い詰めるってことは、同時に将棋界も追い詰めてるって気付いてる?

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  • 2016/10/19(水) 21:17:03.81
これが万年C級棋士ならともかく一応長いことA級にいた棋士なわけだしなあ
完全にフローレンスジョイナーと同じ状況だけどフローレンスジョイナーよりは自力のある選手だから何とも言えん

棋士が数年だけ確変するなんてよくあることだし

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  • 2016/10/19(水) 21:17:05.07
>>438
本当に強いんならカンニングも許可する
というか今まではカンニングされても棋士が勝ってきたから問題なかったんだろうな

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  • 2016/10/19(水) 21:17:17.43
>>453
三枚堂、寝返りじゃねーかよw

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  • 2016/10/19(水) 21:17:19.39
>>463
今のソフトってそこまで進化したの?

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  • 2016/10/19(水) 21:17:21.20
終盤戦なんかソフトに100%勝てないレベルよ
ソフトは決して間違わないからね

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  • 2016/10/19(水) 21:17:23.28
>239
法律や裁判の話ね。
今回の件で将棋連盟は三浦に対する処分については裁判やっても負けないし、司法もそこには立ち入れない。

こうなるのが分かってたから将棋連盟は穏便に事なかれにしようとスマホも没収しなかったんだろうけど、
魔太郎と三浦のバカさ加減が酷すぎて、全部悪い方に向かってしまったな。

しかも谷川は全く動かないし。こんなもん棋士を全員集めてヒアリングして、
マスコミに先んじて記者会見開いて谷川が避雷針にならないとダメなのに。

結果、魔太郎に羽生や佐藤などが勝手に利用されてイメージダウンしてる。

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  • 2016/10/19(水) 21:17:28.20
つうか語るのも馬鹿馬鹿しいわな
素人馬鹿が出しゃばって御託並べてるが
おれが在籍してる老舗将棋クラブの人達もみ〜んな三浦氏は白だと信じてるよ

こういうスレにいる知ったかぶりの素人はわからんかもしれんが
将棋かじってるアマチュア玄人からすれば
終盤になるほど差し手が制限されて絞られるのを知ってるから
CPUの打ち手と人間の打ち手も類似するのは

「ん?w」
「そりゃ、そうだろww」
「だよなあ笑」

ってみんな鼻で笑ってる
これが普通の反応なんだよなあ

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  • 2016/10/19(水) 21:17:44.05
>>21
こっそりハッシーと羽生ヲタ

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  • 2016/10/19(水) 21:17:48.03
>>463
藤井「ソフトが俺に追いついた」

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  • 2016/10/19(水) 21:17:57.95
>>484
君はなんで計算でスマホに勝てると思ってんだ?
君はスマホの電卓より速く計算できるのか?

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次の一手はプロでもソフトでも数手に限られてくるんじゃない?
プロが絶対にやらなくてソフトがやるような手を三浦さんが指したのなら黒濃厚だけれどもどうなんだろう。
その辺は文集に書かれるんだろうか

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  • 2016/10/19(水) 21:18:06.24
黒くさいのか、ほんと悲しいわな

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  • 2016/10/19(水) 21:18:07.27
ハブさんとか、規則正しく生活するのも将棋のため
ジム通って体力維持も将棋のため
若手と何時間も研究して、やっと答えを出してるのに
控え室で、ちょろっといじって、サクサク指したら、激怒に決まってる

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  • 2016/10/19(水) 21:18:07.32
>>472
ふーん、で君アマ何段なの?

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  • 2016/10/19(水) 21:18:08.04
>>484
渡辺自ら文春への暴露は余計だったよなあ
いくらもらったんだろ

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  • 2016/10/19(水) 21:18:11.51
流石竜王だな。これだけ理詰めで言うなら説得力ある

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  • 2016/10/19(水) 21:18:13.25
>>459
あほかいくらやましいもんがあっても提出するに決まってんだろ
棋士人生かかってんだぞ

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  • 2016/10/19(水) 21:18:13.31
俺が三浦なら席を立ったとされる時間帯のログを携帯会社から取り寄せて提出するけどね

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  • 2016/10/19(水) 21:18:14.01
最善手考えていったら自然とアプリと一致率は高くなるんじゃないの???

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  • 2016/10/19(水) 21:18:22.81
芸スポ板だからしょうがないかもしれないが、ここにいる連中が、将棋に詳しくないことだけは分かった。

「状況証拠だけで黒っていうのはおかしい。」

とか言っているが、アマ4段以上の人なら分かると思うが、中盤から終盤にかけての一致率が88%とか95%とか、ほとんど現行犯なみの証拠だぞ。
それ位あり得ないことっていうことを知らない奴が多過ぎる。

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  • 2016/10/19(水) 21:18:27.61
>>451
森内、渡辺に名人戦、竜王戦で負け越してるやん

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  • たま (*'-'*) ちゃん
  • 2016/10/19(水) 21:18:29.79
連盟の終わりの始まり

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  • 2016/10/19(水) 21:18:33.16
よく解らないが
自分の棋力にプラスアプリを使用して
何か問題が有るのか?
対局に使用したら問題だろうが
まあ、面白いからぶっ潰すぐらいやれ

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  • 2016/10/19(水) 21:18:36.33
三浦が休止あけに頑張って実績を残せばいいんだよ。そうすればやっぱり、冤罪だったんだってなるから。
もちろん、負けこむようなら、ソフトがなければ勝てないんだなということで黒認定。

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  • 2016/10/19(水) 21:18:44.21
将棋板ってカテゴリ何処なん?

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  • 2016/10/19(水) 21:18:45.39
お・も・て・な・し

表なし(裏だけ)

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  • 2016/10/19(水) 21:18:49.92
>>493
約3時間で?

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  • 2016/10/19(水) 21:18:50.65
三浦世代←カンニングが社会問題になった世代 カンニング訴訟もあった

アンダー渡辺世代←ゆとりSTAP世代

悪いのは文科省ってことで

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  • 2016/10/19(水) 21:18:52.40
>>440
だからといって何やってもいいわけがない

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  • 2016/10/19(水) 21:18:59.96
黒とかグレーって言ってるけど証拠は?

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  • 2016/10/19(水) 21:19:00.27
>>441
最初から羽生と谷川が問題提起したならともかく
極秘会合に当事者の渡辺が居る時点で事実認定のプロセスについて
何も考えてないことが分かるよな

お絵かきランド
フリックラーニング
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