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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 310
- 2016/10/19(水) 21:05:28.22
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>>293
機械を使って研究したところで人間が機械にはなれないんだから一致するわけないじゃん
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- 311
- 2016/10/19(水) 21:05:35.63
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>>288
俺は、一度おにぎりが食べたかった。
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- 312
- 2016/10/19(水) 21:05:37.82
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三浦がスマホ出せば終わるんだがなあ。
それでシロだったら渡辺を1年休場させりゃいいだけ。
>>278
腐ってるのはおまえだろ。アホ。
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- 313
- 名無しさん@恐縮です
- 2016/10/19(水) 21:08:21.32
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記事とは全く関係無い、とまでは言えないが
この機に是非プログラミングに関心を向けられては如何かと
新たな着眼点や棋士の能力が活きるかもしれないので
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- 314
- 2016/10/19(水) 21:05:48.41
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>>274
さすがに羽生がそんなこと言うとは思えない
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- 315
- 2016/10/19(水) 21:05:49.34
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状況証拠だけじゃ水掛け論で終わりだろ
今後はスマホは金庫に保管な
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- 316
- 2016/10/19(水) 21:05:50.65
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非公式会談の七人は会長、島、羽生、康光、天彦、渡辺、そして千田翔太
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- 317
- 2016/10/19(水) 21:05:52.94
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>>250
人狼裁判みたいな状況だよなw
人狼が取る戦術の一つに、自分以外の人に積極的に薄い根拠で疑惑をかけて、
口八丁で簡単に吊るす空気に場を持っていく、というのがあるが…
この件、最も熱心に黒を主張している渡辺自身が
コンピュータ使ってる疑惑の絶えない人なんだよなぁwww
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- 318
- 2016/10/19(水) 21:05:53.44
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渡辺は処分決定後に知った体だったのに実は首謀者だった
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- 319
- 2016/10/19(水) 21:06:01.04
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とにかく渡辺または連盟は具体的にひとつひとつ説明すること
議論はそれからだ
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- 320
- 2016/10/19(水) 21:06:13.48
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米長も渡辺の人間性を評価してたからな
つまり三浦擁護派は連盟&羽生&米長を敵に回すわけだ
まさに朝敵w
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- 321
- 2016/10/19(水) 21:06:13.70
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三浦の棋譜で「人間ならこんな手は指さないだろう」って言ってるやつは
羽生がこんなことを発言するはずがないっていう意見に反論できるの?
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- 322
- 2016/10/19(水) 21:06:19.64
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ジョイナーみたいなもんだよ
疑惑は大きいが、証拠がない
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- 323
- 2016/10/19(水) 21:06:22.61
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普段ソフトを使って研究してれば、一致率が高くなるのは
当然だろう。逆に「李下に冠を正さず」で、対局の時に
極力離席しないように努めようとする心理が普通なら働く。
それを一手ごとに離席するとか、背に腹は代えられなくなってる証拠w
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- 324
- 2016/10/19(水) 21:06:36.32
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>>280
歩のない将棋は負け将棋だよな
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- 325
- 2016/10/19(水) 21:06:37.39
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>>312
ナベ信者って本当に腐ってるな
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- 326
- 2016/10/19(水) 21:06:45.29
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>>288
おれはヨメといたすとき愛ちゃんの面被ってもらうんだ
フルおっきする
嫁にとってはファニーフェイスを見下す快感らしい
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- 327
- 2016/10/19(水) 21:06:46.34
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http://www.sanspo.com/etc/news/20161019/amk16101905000001-n1.html
将棋のソフト不正の再発防止に向け、徹底した調査を
ある高段棋士によると三浦九段は最近の棋戦で対局中ひんぱんに席を外
すことで、棋士たちから不審の声が高まっていたそうだ。
それも席を外すのはふつう自分が指した後なのに、同九段は相手が指
した直後に外すというあり得ない行動をとった。「解析すると離席率が
非常に高く離席後の悪手率ゼロというのもフシギだ」と高段棋士。ある
対局で不審を抱いた相手が記録係に「ちょっと見てきて」と頼むと休憩
室やトイレには寄らず、まっすぐ自室に消えたという。
最近のソフトの強さはプロも舌を巻くほど。今回金属探知機を提案し
たのは渡辺竜王だそうで、今月初めのA級順位戦では三浦九段の猛攻を
受けられずに攻め潰され「あの竜王が…」と騒然となった。
「ぬれぎぬだ」と三浦九段は主張するが、「もう指したくない」
などと棋士たちの視線は厳しい。
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- 328
- 2016/10/19(水) 21:06:47.28
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>47
連盟は穏便に済ませるつもりが拗れただけで、裁判に持ち込まれても「処分について」は負けない。
参加資格や参加の許否は法律も契約もない将棋連盟の権利なので司法がどうしろとは言えない。
逸失利益については竜王戦以外は無理。三浦がバカ過ぎただけ。
自分が差してから中座してれば「具合悪いんで休んでました」の言い訳も立つけど、
相手番で必ず中座とか吉本新喜劇か幼稚園児並みの判り易さ。
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- 329
- 2016/10/19(水) 21:06:54.80
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というか将棋連盟は事実認定が出来る程調査能力あるのか?
やっただろうとやったは違う。ましてやあやふやで処分なんかするもんじゃない。
限りなくクロに近いが不問として、再発防止策の徹底でよかったじゃねーか
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- 330
- 2016/10/19(水) 21:06:55.67
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>>304
連盟のメンツというのは?
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- 331
- 2016/10/19(水) 21:06:56.90
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正直渡辺には疑惑も世間には有る様だがとかで牽制しつつそれらも含めて叩き潰すとか言って欲しかったな
そしてそこでキチンと勝ち切って欲しかった
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- 332
- 2016/10/19(水) 21:06:59.96
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>>315
ヒ素カレー食わされた被害者の会みたいなもんだから
状況証拠で十分よ
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- 333
- 2016/10/19(水) 21:07:02.54
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でも証拠が無ければ推定無罪
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- 334
- 2016/10/19(水) 21:07:08.04
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三浦を援護する奴らはいないのか?
よっぽど人望がないのか
こんなの羽生に疑惑がかけられたら擁護する奴らいっぱいいるだろ
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- 335
- 2016/10/19(水) 21:07:12.08
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>>206
戦国時代に一騎討ちじゃなくて飛び道具は卑怯だ!って言ってるようなもんだしな
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- 336
- 2016/10/19(水) 21:07:22.78
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スマホ出してもログ消せるあるいは残らないソフトもあるんだろ
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- 337
- 2016/10/19(水) 21:07:27.70
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カンニング足り得るんかぁ?w
使わん方が強いやろ。タイトル戦くらいのレベルなら。
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- 338
- 2016/10/19(水) 21:07:31.39
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まともな組織ならスマホ持ち込み禁止と席を外す時はトイレと控え室のみとかルール化して罰則を与えるのはそれからにするはずなのに疑いだけで処罰の対象にするとかリンチと変わらない
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- 339
- 2016/10/19(水) 21:07:34.15
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はっしー大勝利!
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- 340
- 2016/10/19(水) 21:07:48.48
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>>265
イヤ
よく解らないだろ
なんで断言できるのか?
この三浦と言う人は
早指しで強いんだろ?
ぶっちゃけ皆、ソフトで対策してるだろう?
棋風とか知らないけどさ
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- 341
- 2016/10/19(水) 21:07:49.39
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そう、三浦がシロならば、
堂々と将棋連盟、渡辺、橋本を
処分の取消し請求や名誉毀損で訴えればいい
あと、文春にも「私は三浦にスマホ遠隔操作を教えた」
と見出しあるから、三浦は文春も訴えるべきだね
それでその全員に完全勝訴して初めて三浦の疑惑は晴れる
訴訟になれば、最近の三浦の将棋とソフトの差し手の一致率とか、
徹底的に検証することになるから、
そこで潔白をはらせよ
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- 342
- 2016/10/19(水) 21:07:53.39
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「確率が高い」でも司法では立派に証拠になるからねえ。
遺伝子検査でもそうだろ。
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- 343
- 2016/10/19(水) 21:08:00.87
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>>323
どう考えても終盤なんか予習できる範疇にないでしょ
コマの位置が一つ違っただけで戦況は全く違うんだから
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- 344
- 2016/10/19(水) 21:08:02.04
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そんなことより羽生は早く竜王あと1回獲れよ
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- 345
- 2016/10/19(水) 21:08:03.02
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>>300
その究極の発想力を持った人間が小学生レベルのわかりやすい不正するんだから笑えるよな
所詮応用力の全く必要な幼稚なゲームなんだよ
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- 346
- 2016/10/19(水) 21:08:04.02
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>>224
収録自体はずいぶん前にやっているはず
それを本当に放送するのかどうかなんだけども、放送しそうだね
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- 347
- 2016/10/19(水) 21:08:06.28
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>>321
できるよ 極秘会合で羽生が意見を述べたり発言しないわけにはいかないだろ
TVやメディア向けとは違うんだからな
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- 348
- 2016/10/19(水) 21:08:08.01
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>>286
ほとんどの人は三浦のクロを疑ってるわけじゃない
プロの感が裁判の証拠になって無事に将棋連盟が勝てるのかどうかが心配なだけ
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- 349
- 2016/10/19(水) 21:08:19.10
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>>342
指紋なんかもそうだよな
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- 350
- 2016/10/19(水) 21:08:25.64
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何か必死過ぎて胡散臭く感じるだけだな
個人的にはどっちでもいいんだけど、自滅して将棋の印象悪くなっても知らんよ
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- 351
- 2016/10/19(水) 21:08:35.74
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>>163
あの画像提出で疑惑が晴れると本気で思ってるならちょっと可愛そうだな
多分に世間ズレしてるんだろう
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- 352
- 2016/10/19(水) 21:08:45.41
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渡辺竜王 「放置すれば竜王戦がなくなる」
羽生善治三冠「限りなく黒に近い灰色」
加藤一二三「うな重上」
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- 2016/10/19(水) 21:08:49.63
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羽生クラスになると、100手先くらいまで脳内シミュレートしてるそうだよね。
それがころころと不自然に手が変わってくるのだから、そりゃぁ気付くよな。
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- 2016/10/19(水) 21:08:50.82
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どう考えても羽生の発言とは思えない。将棋ファンならわかると思うけど、こんな言い方をする人じゃない
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- 2016/10/19(水) 21:09:01.13
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棋士って性格悪そうだな
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- 2016/10/19(水) 21:09:03.50
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どうやってでも闇に葬るべきだった。
連盟が公にお墨付きを与えてしまった。
『棋士はソフトを使って不正をしているかもしれない。
棋士は、ソフトより、弱い』
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- 2016/10/19(水) 21:09:13.40
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アプリ「将棋の弱い人達が何か騒いでるようだ」
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- 2016/10/19(水) 21:09:16.24
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羽生はこんな大事な局面で軽はずみな発言はしない
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- 2016/10/19(水) 21:09:21.55
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1手毎に席を立ってたら
流石に怪しまれるとは思わなかったのかな
アホなのかな
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- 2016/10/19(水) 21:09:32.85
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>>325
俺は渡辺信者じゃない。
将棋板で、三浦シロの立場から技巧で検証してる者だよ。
俺はこんだけ三浦シロくせえって言っても、おまえは俺を渡辺信者だっていうのか?
レスを見返せ。馬鹿野郎。
腐ってるのはお前だ
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