facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 20:33:39.13
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

ここまで見た
  • 185
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:55:56.40
>>168
それならなおさら自分のスマホは提出して調査させればいいのに

ここまで見た
  • 186
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:55:57.15
彦根城は天守だけみればしょっぱいわな
でも廓がスゴイからねあそこは

ここまで見た
  • 187
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:55:59.25
三浦がどうこうよりも魔女裁判を肯定的にとらえるやつがこんない大勢いることに俺は失望しているよww

ここまで見た
  • 188
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:06.61
やっぱりトッププロなら、差し手を見ただけで分かるんだろうね。

だけど、三浦って早指しで優勝したことがあるんだろ?
森内みたいに、2日制になると力を発揮するタイプでも無いw
何でそんなことするのか。生活かかってるし、プレッシャーもあったんだろうね。

ここまで見た
  • 189
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:07.62
>>136
結婚式で詰将棋した件を公にして議論するべきだな

ここまで見た
  • 190
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:16.75
結局、将棋連盟が将棋ソフトの強さをなかなか認めなかったからこうなったんだよ
さっさと白旗あげてスマホ規制すべきだった
最悪の形でソフトを強いと認めちまったな
プロ将棋界の凋落の始まりだ

ここまで見た
  • 191
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:17.03
>>173
魔太郎しかいないだろw

ここまで見た
  • 192
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:17.85
三浦擁護派なんて何故か裁判の原則を連盟は採用しろとか言うアホな連中だぞw
裁判やってるわけじゃないのにw

ここまで見た
  • 193
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:28.23
>>143
限りなく黒に近い灰色

1=黒 0=白
0.5=灰色
0.999...=限りなく黒に近い灰色
0.999...=1
限りなく黒に近い灰色=黒

ここまで見た
  • 194
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:33.64
>>47
いいんじゃね?
証拠握っていたら突きつけて終わっていた話だし

ただ裁判で出場辞退すると言ったか言わなかったかの争いになったら
届けを提出しろとの催促に対して出場する旨の反応をしなかった三浦が不利になるような気もする

ここまで見た
  • 195
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:36.82
一流のプロ棋士が考えても指し手がおかしいんだから、三浦は完全にカンニングしてるね

ここまで見た
  • 196
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:39.32
>>154
羽生がこんなアホらしい発言するとはとても思えないけどな。

ここまで見た
  • 197
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:44.76
それが出来ないというなら、こんなふざけた処分は止めるべき
お前らがいままで性善説とかほざきながら、しっかりとした決まりを作ってこなかったことが一番の問題

ここまで見た
  • 198
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:46.12
もう少し泳がせて監視カメラで証拠押さえてから発表すれば良かったのにな

ここまで見た
  • 199
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:56:57.96
>>173
それかかれてるのはスレタイだけ
記事全文はまだ一般には誰も見てないし
ましてやスレタイ付けた敏腕2ch記者がそれ見たわけでもない

ここまで見た
  • 200
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:00.55
>>164
盛大な自爆テロそれ自体が三浦にとっての最大の利益とは言えないっていいたかっただけ
ちらつかせるカードにはできるってだけ

ここまで見た
  • 201
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:04.55
久保経由じゃなくてやっぱり魔太郎経由だったのか
しかも挑戦者決定してからって却って最悪のタイミングじゃん
しかしハッシーのお馬鹿さが際立ったなw

ここまで見た
  • 202
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:14.59
ここまでの流れをまとめた将棋板としての公式見解は
(1)羽生は黒に近いグレーなんて絶対に言わない
(2)三浦はシロ
(3)連盟の対応は最悪手
(4)渡辺は除名すべき
こんなところか

ここまで見た
  • 203
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:14.68
>>187
だって自称棋士が二人以上たかれば
人狼で赤の他人をこれだけ貶めたって自慢話

ここまで見た
  • 204
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:16.37
灰色なら疑わしきは罰せずだよな

渡辺のいう最悪のシナリオと今の状況とあんま変わらんやろ
近い将来新聞屋は将棋から撤退するのは自明

ここまで見た
  • 205
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:18.42
「三浦はクロ」と断言して100%信用していいのは藤井九段だけ

ここまで見た
  • 206
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:19.01
>>188
棋士なんて、勝負に勝つためなら悪魔にでも魂を売るような連中ばかりだろ

ここまで見た
  • 207
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:20.19
そもそも将棋なんかで金稼いでること自体がおかしいだろw
汗水流して働けクズども

ここまで見た
  • 208
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:24.98
>>183
いや 昨日の反論文では 連盟から要請はされなかったが

自分からパソコンとスマホ画像を提出したって書いてあったぞ

おそらくスマホからの遠隔操作を疑われたっぽい

ここまで見た
  • 209
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:35.24
少なくとも早指しでは不正のしょうがないが渡辺は三浦に負けている
不正の噂は三浦の方が以前からあった
世間の疑いの目を三浦に向けさせ尚且つ苦手とする三浦との対戦を回避できる
渡辺にしてみたら一石二鳥

ここまで見た
  • 210
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:41.41
>>173
そもそもそんな発言してさえいない可能性まである。

ここまで見た
  • 211
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:46.23
さっさと休場して以後大人しくしてればうやむやで済んだのに
下手打ったからワイドショーにまで取り上げられて酷いことになってきたな

ここまで見た
  • 212
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:50.18
>>159
ww
厄介な事案・怪しげな会合と見て上手く断った人が何人かいるのかもしれんね

ここまで見た
  • 213
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:51.32
>>180
降級して追い詰められてたらしい

ここまで見た
  • 214
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:57:54.05
ついに羽生が認めたのか
これは決着ついた。完全にクロ

ここまで見た
  • 215
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:07.63
>152
巨大人骨は進撃の巨人の事ですよ

と切り返すベテランは、たぶん島だけ。

ここまで見た
  • 216
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:08.75
>>202
お前の意見のまとめだろwww

消えろ、ドアホw

ここまで見た
  • 217
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:12.36
怪しいって噂になってたのなら、対局中のソフト使ってるだろうと思われるときに、
三浦がいる部屋に押し入って現場を抑えればよかったのに。
それ以外に黒だと証明する方法ないだろ。

ここまで見た
  • 218
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:13.62
>>199
>>1の画像

ここまで見た
  • 219
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:14.25
>>1 
おい、スレタイのねつ造やめろや
羽生さんはそんなこと言ってねえだろ

ここまで見た
  • 220
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:14.62
橋本のあの下品なツイートのせいで将棋界全体に対する嫌悪感がマックス
村社会ごとつぶれればいい

ここまで見た
  • 221
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:14.95
>>81
勝てば大手を振って出られるっしょ
この感じでは早く裁判した方が良さそう
羽生が中吊り通りの発言してるなら世の中の心証が一気に傾くから

ここまで見た
  • 222
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:28.00
スマホを提出できないのがすべて

ここまで見た
  • 223
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:28.73
藤井がクロって言ったら三浦擁護すんの諦めるわw

ここまで見た
  • 224
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:29.75
>>54
年末まで出場停止って聞いたが?

ここまで見た
  • 225
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:34.43
>>207
やってることはディズニーランドと大差はないんだけどな

ここまで見た
  • 226
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:36.10
まあ告発側の渡辺も相当疑われてるのは事実だけどな
これだけ騒ぐのも三浦をスケープゴートにしようとする節あるし

ここまで見た
  • 227
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:43.69
>>191
>>199
おそらく渡辺からのリークの可能性が非常に高いだろう

となると当然渡辺の脚色が入るのは明らかであり

実際の羽生の発言とは異なるとみてまず間違いない

ここまで見た
  • 228
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:49.72
>>192
人の支配じゃなく法の支配は社会人の常識

ここまで見た
  • 229
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:50.45
俺は羽生や渡辺なんかより
紅や林葉を信じるよ無謀なのはわかってる

ここまで見た
  • 230
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:54.56
>>218
ごめんなさい

ここまで見た
  • 231
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:54.64
羽生には三浦が指せる手かどうかわかるだろ
ほぼ全ての選択肢も見えた上で対局中ならどの手を打つのが自然か踏まえた上で
シロクロは羽生に一任で十分

ここまで見た
  • 232
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:58:58.52
>>198
確たる証拠でやったら「三浦一人の責任」になる

連盟は一挙両得で棋戦におけるスマホチェックをしたいのさ
棋士からさんざん「俺たちを信用しないのかクソカス」呼ばわりされていたわけだしさ

ここまで見た
  • 233
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:59:08.04
>>190
羽生が劇的に負けてりゃ歴史に残ったのにな
制限ルールで逃げ回って最終的にこの最悪のオチとは
こんな利権団体誰も尊敬しないわ

ここまで見た
  • 234
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:59:24.67
あの慎重な羽生さんが「限りなく黒に近い灰色」
なんて言うぐらいだから羽生さん自身はもう黒と思ってるって事だよな

ここまで見た
  • 235
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:59:25.12
>>208
スマホじゃなくてスマホ画像?
意味わからない

ここまで見た
  • 236
  •  
  • 2016/10/19(水) 20:59:36.24
>>162
それだわな。スマホにすら勝てない連中ががん首そろえてあれこれ言ってもしょうがない。
まして指し手の一致率をどんな基準でどう判断するべきかの数学的素養も学んでるわけでもない。

ズルの判定もコンピュータと技術者科学者連中に任せた方が正しい判断が降るわな…

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード