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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 20:33:39.13
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★4
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476872807/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 133
- 2016/10/19(水) 20:51:29.97
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トップ棋士だとそんなことまで読めてしまうのか。
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- 134
- 2016/10/19(水) 20:52:08.03
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棋士はIQ高いはずなのに何でアマでも分かるカンニングするかなぁ
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- 135
- 2016/10/19(水) 20:52:10.47
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>>131
プロ棋士が普段のスマホで不正するとでも?
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- 136
- 2016/10/19(水) 20:52:10.55
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これ叩いてる奴がいるが長年の将棋オタとして言わせてくれ
この人はそういうことをする人間じゃない
サッカーで言うなら中村俊輔、野球で言うなら桑田真澄みたいな人
一言でいうと熱烈な競技マニアなんだよ
研究意欲があり求道精神が強くその道を極めることが三度の飯より好きなタイプ
パソコンの手を借りるとかまずあり得ない
この人は結婚式に呼ばれても詰将棋するぐらいの将棋バカだから
もうそういうパソコンの力で勝つとかいう発想の次元すらないと思う
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- 137
- 2016/10/19(水) 20:52:13.00
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神様が自身の言葉で語ってるならまだしも勝手に名前を使うなよ
黒だろうとは思うがその社会的な補強に羽生さんの名を出すな
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- 138
- 2016/10/19(水) 20:52:31.70
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この文春の記事って結局、渡辺の言ったことをそのまま載せてるだけじゃん
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- 139
- 2016/10/19(水) 20:52:32.71
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>>129
文春他、週刊誌が調べていたんだろ?
竜王戦が始まってから疑惑ありの記事を出されたらそれこそ収まらない
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- 140
- 2016/10/19(水) 20:52:42.03
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>>116
いまなら普通に拳銃出して、小次郎破れたりって言うだろうに
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- 141
- 2016/10/19(水) 20:52:45.93
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黒と言いきれる人間はおそらくソフトにも精通してるんだろうネ
そいつも要所要所で使ってる可能性高いと俺は思うよ
だって数手だけならバレようがない
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- 142
- 2016/10/19(水) 20:52:54.28
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次から対局中はスマホ預けるとか第三者が確認するとか何かルール決めればいいじゃん
確たる証拠が無いのにルールが無い今の段階で犯人と決め付けるのは土人国家と同じ
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- 143
- 2016/10/19(水) 20:52:55.74
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>>93
クロに近い灰色だろ
クロだろうけど決定的証拠はないから灰色のいうニュアンス
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- 144
- 2016/10/19(水) 20:52:58.30
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>>97 渡辺も、自分は白と印象づけるために
より黒い奴を自ら告発したようにみえるよなw 高等テクw
まあ金属探知機が導入されるし、渡辺も正々堂々と戦わざるを
得なくなって、羽生さんの永世7冠が達成されれば、
棋界ハッピーエンドってことでw
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- 145
- 2016/10/19(水) 20:53:07.13
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大丈夫か? 画伯の二の舞いじゃないだろうな
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- 146
- 2016/10/19(水) 20:53:18.52
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三浦棋士みたいな将棋をこよなく愛し極めることを第一に考えてる人が
ソフトを使うわけがないんだ
将棋界で一、二を争うほどの根っからの将棋マニアだ
こういうタイプは勝利第一主義ではない
あくまでもっと将棋が上手くない、いろんな手や戦法を見出したい人
何かの力を借りて勝利することを忌み嫌うし
むしろ負け試合の方が更に収穫が多いと研究に熱を入れるような人だぞ
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- 147
- 2016/10/19(水) 20:53:19.89
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>>21
持ち駒の将棋ソフト
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- 148
- 2016/10/19(水) 20:53:20.85
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羽生を神輿に使う連盟
これは悪手
三浦踏みとどまった感じだな
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- 149
- 2016/10/19(水) 20:53:20.97
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ガキが山中に置き去りにされた事件も、
お前らオヤジが殺して埋めたとさんざん騒いだよね
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- 150
- 2016/10/19(水) 20:53:25.04
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しかしまあ、将棋界始まって以来、まさに神武以来の大トラブルだよね
どう落とし前つけるんだろうか
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- 151
- 2016/10/19(水) 20:53:30.78
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>>136
この世に絶対はないんやで
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- 152
- 2016/10/19(水) 20:53:30.89
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一説には竜王戦直前に三浦が扇子に揮毫した「巨大人骨」という文字が巨人を分断している呪いの言葉ということで
読売の怒りを買ったという
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- 153
- 2016/10/19(水) 20:53:32.22
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>>124
三浦が自殺しても誰かが責任を感じる必要はなだろ?
自殺するのは本人の自由で単に心が弱いだけ
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- 154
- 2016/10/19(水) 20:53:33.25
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羽生名誉永世NHK杯が黒に近いって言うんだから黒なんだろ
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- 155
- 2016/10/19(水) 20:53:34.67
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将棋を一番知ってる棋士達が揃いも揃って黒って言ってるからソフト使ってんだろうなあ
素人が棋譜見てもよく分からんし
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- 156
- 2016/10/19(水) 20:53:52.57
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>>133
何百人もプロ棋士が在籍していて、一人たりとも不正棋士は出ないと高をくくっていた将棋連盟
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- 157
- 2016/10/19(水) 20:53:57.68
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>>85
本人のコメントでもないのによく信用できるな
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- 158
- 2016/10/19(水) 20:54:09.35
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白とか黒とか
囲碁かよ
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- 159
- 2016/10/19(水) 20:54:16.82
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三浦とかどうでもいいんだよ
何で森内をのけ者にするんだよ
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- 160
- 2016/10/19(水) 20:54:17.12
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部分指しされたら一致率とか関係ないわけで、
ソフトが強くなった時点でカンニングできないようにしなかった運営の落ち度。
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- 161
- 2016/10/19(水) 20:54:18.07
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まあ何にせよこれで将棋界のイメージは落ちたな
もとから閉鎖的でプライド高い世界だとは思ってたけどここまでとはね
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- 162
- 2016/10/19(水) 20:54:19.98
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ディープラーニングで
棋譜のデータから
打ち手の分類問題解いてみればいいやん
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- 163
- 2016/10/19(水) 20:54:22.22
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>>131
本体は拒否してる
そしてアプリの画像提出とか意味わからん事してる
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- 164
- 2016/10/19(水) 20:54:25.56
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>>109
だから業界抹殺の命運を握ってるのは三浦側サイドって事でしょ?
どちらにしろカネしか毟り取れないんだから、どうやて「それ」をより大量に引き出すかの戦術に、事態は既に移行しているとも言える
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- 165
- 2016/10/19(水) 20:54:30.46
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>>136
君は羽生三冠より三浦九段の事に詳しいと思い込んでいるのか
明日にでも病院にいきたまへ、心療内科とか精神科だよ
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- 166
- 2016/10/19(水) 20:54:31.79
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これほどのメンツがクロって言ってんだからクロやろうな
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- 167
- 2016/10/19(水) 20:54:33.34
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>>158
詰むや詰まざるや
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- 168
- 2016/10/19(水) 20:54:35.13
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>>131
別に本人所持のスマホ以外にも不正の方法はある
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- 169
- 2016/10/19(水) 20:54:39.89
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凄い事件になっちまったな
これも三浦が悪い
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- 170
- 2016/10/19(水) 20:54:51.39
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>>135
その時に使ってたスマホくらいわかるでしょ
複数あるなら全部出させて、連絡用に用意して解析すればいい
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- 171
- 2016/10/19(水) 20:55:13.05
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>>136
あなた三浦がコンピュータと戦う前に、応援の体で
「プロ棋士がコンピュータに負けるわけないwww」と言ってたでしょ
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- 172
- 2016/10/19(水) 20:55:19.39
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>>21
Puella α開発者の伊藤さんは三浦支持だよ
一致率とかそんなの全くあてにならないから
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- 173
- 2016/10/19(水) 20:55:20.49
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この羽生の発言 文春が直接インタビューして聞いたのかな?
羽生「三浦さんは 限りなくクロに近い灰色です」
って週刊誌相手に言うとは思えない
ってことはおそらく他のメンバーからのリークだと思うが
一番怪しいのは誰?
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- 174
- 2016/10/19(水) 20:55:20.85
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>>155
スマホに軽くひねられる程度の棋力しかない棋士連中の感覚なんてあてにはならんよw
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- 175
- 2016/10/19(水) 20:55:28.30
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そうだよ
人間程度の将棋では
羽生が言うことが卑弥呼の預言なんだよ
ソフトまだまだ弱い
ソフトずるい
ソフト邪道だ
ソフトより連盟に金を
母さん俺だよ俺俺
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- 176
- 2016/10/19(水) 20:55:31.40
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>>143
だから、証拠不十分なんだよ
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- 177
- 2016/10/19(水) 20:55:33.62
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8月から連盟やスクープ狙いの大手新聞や文春にマークされながら
一度もスマホ操作シーンを盗撮されなかった三浦さんってすごいだろ。
休憩が多く、そのたびにスマホ触ってたんだろ?
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- 178
- 2016/10/19(水) 20:55:37.57
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いずれにせよ、渡辺一派と将棋連盟は一般人にもわかるように公で説明する義務があるだろう
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- 2016/10/19(水) 20:55:39.68
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>>163
画像が証拠になると思ってる時点で、俺の親と同じぐらいスマホ関係に疎い。
そんな奴が遠隔操作とかできるわけない。
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- 2016/10/19(水) 20:55:39.80
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一応無知の人に言っておくがな
この三浦さんはね、結婚式にも詰将棋をするぐらい
熱烈な将棋マニアなんだよ
そんな人がコンピュータに頼ると思うか?
金の欲とかも名声の欲とかも強欲じゃない人だぞ
暇さえあれば将棋のトレーニングに勤しむ(10時間を超えることもある)
それぐらいの将棋に対してのストイックさから「武蔵」とまで呼ばれた人なのに
ちょっと今回の件は彼に対する対応そのものが失礼だったと思う
まずはしっかりとした証拠があった上での処分じゃないと納得できない
憧れの人がこういう仕打ちをされて悲しい気持ちでいっぱいだよ
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- 2016/10/19(水) 20:55:40.10
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>>170
分かるわけない
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- 182
- 2016/10/19(水) 20:55:41.19
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ていうか対戦相手にはバレバレで関係者の間でも公然の秘密で文春や大手新聞すら動いてて報道寸前だったんだろ
竜王戦前まで報道しなかったのはあらかじめ連盟に申し合わせた上での武士の情けだったんじゃ・・
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- 2016/10/19(水) 20:55:43.46
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>>163
スマホ出すの拒否ってるのか
なら橋本の言う通り1億%クロだな
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- 184
- 2016/10/19(水) 20:55:45.62
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前スレの>886
将棋連盟は三浦の社団法人の団体職員の資格を剥奪する訳ではないので、
今回の処分は、どの法律にも違反してないよ。
米長が生きていればプロレスで終わったゴタゴタが、谷川だと泥仕合になっちゃったからな。
「社会人の真面目」は何も成果を担保しないって現実を学べて良かったな。
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