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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 19:26:47.42
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 926
- 2016/10/19(水) 20:33:23.68
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だいたい>>1の中に羽生さんの言葉なんか一言もないのに
文春汚い
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- 927
- 2016/10/19(水) 20:33:25.22
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>>859
>何度も言うが、棋士は将棋のプロではあるが、将棋ソフトに関してはド素人。
>ソフト開発者とか千田が言うなら俺だって信用するが、
>渡辺や羽生なんかが言っててもあまり説得力がない。
千田さんも非公式の渡辺さん呼びかけ島会合に参加してたようですよ
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- 928
- 2016/10/19(水) 20:33:31.29
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でも、羽生なんて
頭の中に埋め込んでるだけでしょ
ほんとはソフトより弱いんでしょこてんぱんに
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- 929
- 2016/10/19(水) 20:33:40.62
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三浦の釣りに皆が引っかかった可能性も0%ぐらいある
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- 930
- 2016/10/19(水) 20:33:45.92
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勝ち目はあるところに落とし込んでるだろw
三浦が「じゃあ出ない」といい(口約束も約束
民法に記されている)、それに対して対局を放棄した
ことを処罰した形にしてるんだからw
三浦が完全に外堀埋められてることも知らず、
恫喝に出て墓穴掘った感じw
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- 931
- 2016/10/19(水) 20:33:55.06
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○○「もっとうまくやれよ、俺が目立たなくてよかった」
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- 932
- 2016/10/19(水) 20:33:58.41
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何故わたしのパソコンにエロ漫画の宣伝が入ってくるの?
同じルーターでパソコン使っている兄ちゃんがエロ漫画ネットで見てるの?
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- 933
- 2016/10/19(水) 20:34:01.18
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これはやってる顔ですわ
http://cdn.mainichi.jp/vol1/2016/10/18/20161018hrc00m040002000q/9.jpg
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- 934
- 2016/10/19(水) 20:34:08.66
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カンニング発覚のリスクより
そもそも人間がソフトに勝てないっていう時代に 対局で金を集めるってどうなのって
将棋のプロってどうなのって。
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- 935
- 2016/10/19(水) 20:34:10.70
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>>859
ある指し手が人間の思考で辿り着ける手なのか、あるいはソフトによる手なのかを見極めるには
棋士のトップしかいないんじゃないか?
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- 936
- 2016/10/19(水) 20:34:15.22
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>>895
多分渡辺嫌いな奴も多いと思う
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- 937
- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 20:34:17.14
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次
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★5
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476876819/
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- 938
- 2016/10/19(水) 20:34:24.92
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早よ裁判しろや。
村社会の論理で魔女狩りとかいつの時代だよ。
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- 939
- 2016/10/19(水) 20:34:26.33
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>>929
文春を釣るとは三浦恐るべし…
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- 940
- 2016/10/19(水) 20:34:26.94
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その灰色を黒にしてから発表しろよなー
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- 941
- 2016/10/19(水) 20:34:33.13
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あとbonanza程度に負ける棋士ってアレだね。おれなんかほぼ全勝できるぞ。
50手くらい先を想定して指すとあっというまにハングアップさせられる。
手が進むにつれてできることが限られるから序盤の10手くらいまでが勝負どこだよ。
その辺は麻雀と攻略法一緒だね。ちなみに麻雀は1捨目から仕掛ける。
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- 942
- 2016/10/19(水) 20:34:34.52
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>>879
家族の存在は将棋一辺倒だった男ですら変えてしまう諸刃の剣
養わんといけんていうだけで不正に手を染めることもあり得る
三浦は昔のような無敵の人ではない
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- 943
- 2016/10/19(水) 20:34:40.39
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黒と言わなかったのは温情でしょ
いまさら棋士をやめて食っていくには難しい
地方のドサ周りでしばらく冷や飯を食い、禊が済んだらまた戻す可能性があるんじゃないのか
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- 944
- 2016/10/19(水) 20:34:48.44
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ソフトがあれば俺でも7冠
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- 945
- 2016/10/19(水) 20:34:49.33
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知らんけど、毎回席を立つこと自体おかしいよ。
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- 946
- 2016/10/19(水) 20:34:50.23
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まぁー腐ってもTOPレベルの域に達したんだから、空手の100人組み手みたいなことやらせればいいだろ。
パンツいっちょ早指し退席なしで勝率やりなおせ全棋士w
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- 947
- 2016/10/19(水) 20:35:04.28
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>>916
麻雀の強いは囲碁将棋チェスの強いとはちょっと違うんじゃない
期待値計算が人間よりはるかに優れてても確率通りに牌を引いてこれるわけじゃないし
半荘1回勝負とかなら人間が勝つケースも余裕であるでしょ
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- 948
- 2016/10/19(水) 20:35:11.28
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村上龍かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
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- 949
- 2016/10/19(水) 20:35:25.09
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三浦以外にやっている奴はいないのかで泥沼化するな
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- 950
- 2016/10/19(水) 20:35:27.17
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>>879
17歳年下だっけ
色々変わるだろうな
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- 951
- 2016/10/19(水) 20:35:29.73
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この人ら、せめてる方も、事実無根を主張するほうも
普段は、王を追い詰める仕事をしてる割に、
法律が絡みそうな処分問題なのに、証拠固めがテキトーで
詰めが甘くてグダグダになりそう
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- 952
- 2016/10/19(水) 20:35:35.62
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>>873
継盤使うだけでも結構違うって言うからなあ
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- 953
- 2016/10/19(水) 20:35:36.66
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感想戦でバレるのか
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- 954
- 2016/10/19(水) 20:35:37.52
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そのスマホの強いアプリって
実在するのか?
なんという名前だよ?
ポナンザか?
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- 955
- 2016/10/19(水) 20:35:40.81
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会社なら懲戒免職だな
そこを自宅謹慎させて依願退職させようとするもの
結構緩いな
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- 956
- 2016/10/19(水) 20:35:44.07
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感想戦については
>感想戦の読み筋までソフトと一致
と三浦が説明できなかった説の逆らしいからね
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- 957
- 2016/10/19(水) 20:35:46.76
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>>945
> 知らんけど、毎回席を立つこと自体おかしいよ。
全然おかしくない
君ね、将棋を分かってなさすぎだよ
終盤は手が限られるからこそ慎重に指さないといけないんだよ
そう、一手一手の重みが増してるのが最終局面
将棋は詰めそこなうと猛反撃を受けてしまう
チャンスが一転してピンチになるゲームなんだ
だからこそできるだけリラックスしてクリアな状態で判断したい
将棋を指す人なら誰しも思うことだ
ピリピリ張り詰めた場所から退出するのだって別におかしいことではない
例えば仕事やプライベートで重大な決断をしないといけないとき
会議室の中だけで直ぐに決めるか?
散歩とかしたりして頭を一度クリーンな状態にするだろ?同じことなんだよ
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- 958
- 2016/10/19(水) 20:35:49.62
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三浦は来年の順位戦まで休養すべきだと思う
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- 959
- 2016/10/19(水) 20:36:04.21
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すごいエラ、つり目、一重
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- 960
- 2016/10/19(水) 20:36:13.74
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>>947
一緒だろ。バカじゃないの。
だからダメなんだよ。
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- 961
- 2016/10/19(水) 20:36:19.18
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裁判になったら三浦が勝つよ
状況証拠だけでは判事は有罪にしない
ただ、裁判に勝っても棋士の中では黒扱いされるとは思うよ
法の目は逃れても
俺らの目は欺けないというのがあるんだろう
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- 962
- 2016/10/19(水) 20:36:19.27
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>>863
三浦 タイトル1期
会合に出た棋士
渡辺 タイトル17期
羽生 タイトル97期
佐藤康 タイトル13期
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- 963
- 2016/10/19(水) 20:36:20.38
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そうか パソコン使っていいなら 俺も羽生に勝てる時が来るのか。
それはそれは夢の世界だな。
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- 964
- 2016/10/19(水) 20:36:24.20
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>>913
規約だけをみるなら電源オンにしただけが処罰根拠だから
黒だったとしても厳しい処罰は出来ないと思うんだよね
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- 965
- 2016/10/19(水) 20:36:24.77
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>>947
でもPCの思考エンジンで麻雀やると
最終的にはPCの勝率が上回るらしいよ
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- 966
- 2016/10/19(水) 20:36:29.81
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>>920
言うと思ったけど、その答えは自分で考えろ
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- 967
- 2016/10/19(水) 20:36:37.86
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羽生が出てきてこの安定感
三浦終わったな
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- 968
- 2016/10/19(水) 20:36:43.43
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>羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」
本文中には全くこの文面は無く、つり革広告に出ているだけなんだよな
渡辺竜王「羽生三冠も限りなく黒に近い灰色って言ってた」の可能性はあるな
なにせインタビューに答えているのは渡辺竜王だけなのかもしれないし
どちらにせよ告発者もただでは済まない流れになる悪寒
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- 969
- 2016/10/19(水) 20:36:44.45
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三浦のチョッキ姿がもう見れないとは寂しいな
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- 970
- 2016/10/19(水) 20:36:44.94
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羽生の参戦で擁護が激減したな
2chの馬鹿ってこういう時たいてい間違っちゃうんだよな
カメラ泥棒の水泳選手の時とかね
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- 971
- 2016/10/19(水) 20:36:45.42
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>>956
もう何言っても疑われるパターン
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- 972
- 2016/10/19(水) 20:36:49.51
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>>957
たしかになおかしくない
しかし夏以降にふえたという部分を
どう説明するのかが
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- 973
- 2016/10/19(水) 20:37:03.38
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羽生まで責任とらされる結果になったら三浦も渡辺も恨まれるだろうな
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- 974
- 2016/10/19(水) 20:37:06.47
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もう将棋というゲームが詰んだ状態だってことだよ。
スマホアプリに劣る棋力の連中で白黒判定をしたって虚しいだけだ。
もしかしたらインチキな棋譜を機械学習させて、それと佐藤九段の棋譜を比較して
「浅い見方だと似ているが深く見て判定すると似ていない」なんで結果になった時に
どうするのよ、って話だな。
すでに人間がトップにいない分野で、人間の能力を基準に判定しても無意味。
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- 975
- 2016/10/19(水) 20:37:26.09
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昨日で三浦+200ぐらいまで盛り返したのに再び−600かよ
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- 976
- 2016/10/19(水) 20:37:36.86
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>>794
いやに感情的だね
呼ばれた地人の結婚式より将棋優先するってただの自己中じゃん
感情論や自分の視点だけじゃなくてもっと客観性を持った意見を述べれないなら全部お前の憶測
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- 977
- 2016/10/19(水) 20:37:38.41
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>787
違わなくないのよ。
国土交通省傘下のJAF主催のレースだって、これと同じような裁定は幾らでもある。
それでレーサーやチームが大損害を被っても法律は守れない。裁判しても負ける。
そもそも参加資格や裁定方法が法律に則って保証されてる物ではないから。
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