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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 19:26:47.42
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 2016/10/19(水) 19:35:50.74
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179 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/10/19(水) 18:44:23.67 ID:KZAYFDFY0
文春
極秘会合に来たのは 渡辺 佐藤康 羽生 佐藤天 千田 谷川 島
みんな半信半疑だったが、感想戦の読み筋までソフトと一致などの状況証拠で空気が重く
遠隔操作を教えたのは三枚堂四段 「team viewer」の存在自体は教えた
新潮
7/26の久保戦の終盤の技巧との一致率93.3(相手は60%) 7/11の試合でも92.8%
369 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/10/19(水) 18:55:44.59 ID:KZAYFDFY0
9/26の棋士会での久保の提案
電子機器の持ち込み禁止
即座に三浦挙手「持ち込み禁止は賛成です。でも私はやってません」
シロかクロかはしらんが三浦君の反応はおかしいだろw
取材に答えた久保「三浦の名前を出したことは棋士会を含めて一度もない」
536 名無しさん@恐縮です@無断転載は禁止 sage 2016/10/19(水) 19:03:49.81 ID:KZAYFDFY0
羽生の見出しでてるけど、本文中には羽生のコメントないね。
渡辺は「90%だからってカンニングの証拠にはならない。でも40%でも急所でカンニングすれば勝てる。一致率、離席のタイミングでプロなら分かる」
だとさ
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- 86
- 2016/10/19(水) 19:35:53.11
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逆に三浦支援してるプロ誰がおる?
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- 87
- 2016/10/19(水) 19:35:56.77
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>>33
それを考慮して 渡辺が文春にリークしたんだろう
ヤバいっすよ 会合開きましょうって言って
んで会合の内容も全部文春に売り抜け
竜王戦は連敗の三浦でなく丸山に交代
渡辺の一人勝ちだよ
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- 88
- 2016/10/19(水) 19:36:08.76
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やった
やってない
根本的にこの二つしかない。
グレーとかはない。
グレーだから処分とか
アホとしかいえん。
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- 89
- 2016/10/19(水) 19:36:08.85
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羽生がハッキリと黒とは認めてないんなら
三浦まだ助かる可能性ある
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- 90
- 2016/10/19(水) 19:36:09.06
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羽生の名前使っとけばみんな黙るだろって読み当たってるんじゃねw
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- 91
- 2016/10/19(水) 19:36:14.73
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>>73
終盤は最強っていうのは棋士のだれもがが認めているしそういう発言もテレビでしている
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- 92
- 2016/10/19(水) 19:36:17.83
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チェスの世界ではどんな対策を立てているんですか?
詳しい方教えてくりくり
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- 93
- 2016/10/19(水) 19:36:21.11
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>>59
羽生「ええ、ええ、そうですね」
くらいしか言ってないかもしれんしなw
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- 94
- 2016/10/19(水) 19:36:24.52
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スマホでカンニングしながら将棋するのってそれなりにめんどくさそう
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- 95
- 2016/10/19(水) 19:36:26.00
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>>76
森下ってそんなタイプなんだ
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- 97
- 2016/10/19(水) 19:36:33.67
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>>83
渡辺の顔を見てからもの言えよ
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- 98
- 2016/10/19(水) 19:36:34.70
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>>65
怖いよね
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- 99
- 2016/10/19(水) 19:36:37.08
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今欲しいのは三浦が限りなく黒である証言ではなく黒が確定する証拠
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- 100
- 2016/10/19(水) 19:36:38.24
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ワシは羽生さんを信じるで
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- 101
- 2016/10/19(水) 19:36:39.80
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一番の問題は、
将棋界の最高位である竜王<<<スマホ
が証明されたことだろw
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- 102
- 2016/10/19(水) 19:36:41.84
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元々トッププロなのに本当にこんなことしたのだとしたら
やはり結婚が原因なの?
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- 103
- 2016/10/19(水) 19:36:42.64
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>>1
羽生が発言してるわけじゃないじゃん。スレタイ詐欺やめーや。
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- 104
- 2016/10/19(水) 19:36:50.59
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スマホのソフト利用してたのか、それとも自宅PCに繋げてたのか、どっちだ
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- 105
- 2016/10/19(水) 19:36:52.68
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羽生の鶴の一声で終了だな。
大半の人が羽生の言っていることを信じるだろう。
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- 106
- 2016/10/19(水) 19:36:53.11
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>>72
大切なのはソフトということがわかりました
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- 107
- 2016/10/19(水) 19:36:53.90
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こんな無法を許したら
邪魔な棋士がいた場合、他の棋士を巻き込んだ多数派工作をすればそいつを葬り去ることが出来るってことになるぞ
棋力じゃなくて政治力が勝敗を分ける世界になる
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- 108
- 2016/10/19(水) 19:36:54.55
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>>29
検索すれば答えが乗ってるんだから勉強とか試験なんて無意味じゃね?
特に覚え系は
って言ってるようなもんだな
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- 109
- 2016/10/19(水) 19:37:03.43
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>>56
どの国でもいるだろう
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- 110
- 2016/10/19(水) 19:37:05.20
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羽生は
「えー、まぁ、シロとはまぁ、断定できないですね、はい」
くらいしか言ってないと思う。
それが「限りなく黒に近い灰色」と書き換えられた。
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- 111
- 2016/10/19(水) 19:37:16.07
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>>87
文春に会合開きましょうってリーク?
何いってるかわらかねーわ
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- 112
- 2016/10/19(水) 19:37:27.55
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もうここまで99%の会員から石投げられるぐらい暗黒サイドにおちたし。
これからもかわらない。
脱会するか転職するか裁判おこすしか道はない。
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- 113
- 2016/10/19(水) 19:37:34.03
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>>75
エッ?
林葉、生きてるの??
まだ
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- 114
- 2016/10/19(水) 19:37:37.75
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>>88
今のプロ棋士で やってないと言い切れる棋士は存在するの?
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- 115
- 2016/10/19(水) 19:37:44.26
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裁判官が人間なら三浦の勝ち
裁判官がAIなら将棋協会の勝ち
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- 116
- 2016/10/19(水) 19:37:49.90
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NHK杯の視聴率はどれぐらい上がるだろうか
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- 117
- 2016/10/19(水) 19:37:54.64
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脳に義体的なものを埋め込む時代になったらプロ棋士はいなくなるのかな?
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- 118
- 2016/10/19(水) 19:37:54.69
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>>73
そう考えるとこの争いは悲しいねぇ
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- 119
- 2016/10/19(水) 19:38:02.58
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>>110
そんな気がするわ
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- 120
- 2016/10/19(水) 19:38:11.20
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羽生がそこまで言ったのか…
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- 2016/10/19(水) 19:38:12.79
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犯罪じゃないし内輪のルールの話だから
その組織で力がある人がこいつ悪いやつって言えばそうなっちゃうんだよな
裁判に行くまでは証拠なんかどうでも良いんだよな
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- 122
- 2016/10/19(水) 19:38:16.33
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日本の司法がどう判決を下すか見ものだな
三浦が名誉毀損罪で渡辺や日本将棋連盟を訴えると
証人としてレジェンド羽生が証言台に立ち説明する
将棋界の法王としての羽生の威光が、裁判官にどこまで通用するか
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- 123
- 2016/10/19(水) 19:38:26.41
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タイトル詐欺やん
羽生のコメントが出てるわけじゃなし
これつまり、渡辺が扇動してやった証拠の記事じゃねぇか
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- 124
- 2016/10/19(水) 19:38:30.00
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証拠が無い
疑わしきは罰せずだよキミたち?
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- 2016/10/19(水) 19:38:31.22
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三浦の将棋ソフトのカンニングが目に余るようになり週刊誌が嗅ぎ付ける
↓
棋士が注意しても三浦は否定するだけで相手にせず
↓
三浦のカンニングが記事になることを知り、渡辺たちが懸念を示す
↓
読売と相談した結果、記事になる前に処分して発表することに決定
↓
しかし、三浦は処分されるなんて夢にも思わず困惑
↓
記事の前日にやっと反論文発表したが、スクショを証拠になるか疑問
こんな感じか
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- 126
- 2016/10/19(水) 19:38:39.61
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渡辺さんが三浦なんかに負けるわけねーなんかおかしいぞこれ!?
って周り巻き込んだわけね
了解
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- 127
- 2016/10/19(水) 19:38:40.95
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スレタイ印象操作やめろ
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- 2016/10/19(水) 19:38:41.64
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羽生はこういうときに無難なことしか言わないタイプ
羽生「間違いなくやってますねダハハ」とかありえない
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- 2016/10/19(水) 19:38:43.51
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>>118
でもソフトのほうが人間より上ってのは、ほとんどの人が認めてるんじゃない?
特に終盤力は絶対に勝てるわけないし
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- 2016/10/19(水) 19:38:45.73
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>>112
独立して三浦群馬名人あるで
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- 2016/10/19(水) 19:39:05.93
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今度勝負するときに、監視をつけてはどうかね
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- 2016/10/19(水) 19:39:08.21
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>>111
渡辺が三浦の不正疑惑をリーク
んで渡辺が連盟に 週刊誌も嗅ぎつけてる
このままじゃ竜王戦がヤバいって流れだろ
会合の内容もダダ漏れな件からして ほぼ間違いない
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- 2016/10/19(水) 19:39:09.32
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ソフトて言っても色々あるだろ対局中の局面をソフトに打ち込んで打開するとかじゃなくて
頭を整理するために使う場合とかもあるし
羽生なんかも何らかのソフト使った経験あるから全否定はしなかったんだろな
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- 2016/10/19(水) 19:39:11.70
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証拠なんてあるわけないけど
本当に一流同士の対戦だと
不自然な手とかわかっちゃうんだろうな
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