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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 19:26:47.42
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 733
- 2016/10/19(水) 20:20:47.43
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調査と処分の順序がおかしいと思うが
これはやむ得ないのけ?
白黒とわずかなり問題だと思うが
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- 734
- 2016/10/19(水) 20:20:49.24
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まぁ棋士に超人的なイメージを持ってる人も多いが、要はそろばん名人とかと同じで、
将棋という特定ジャンルにおける計算能力が優れているというだけだからね。
当然別のジャンルにおける能力なんて中卒相当でしかないよ…
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- 735
- 2016/10/19(水) 20:20:56.63
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いよいよ中原の不倫騒動よりも将棋界の信用を失墜させかねない大問題になってきたね
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- 736
- 2016/10/19(水) 20:21:07.07
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>>692
うん
それって文春に会議の内容を売り渡した奴の主観が入り混じってる可能性もある
本人が公式に発言したならともかく又聞きで聞いたことを煽りに使ってるだけ
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- 737
- 2016/10/19(水) 20:21:07.28
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連盟側はカメラでスマフォ見てる三浦を盗撮撮影してるんだろ
それはそれで問題あるから言わないだけで。
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- 738
- 2016/10/19(水) 20:21:11.37
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二度と将棋できないように四肢切断してしまえ
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- 739
- 2016/10/19(水) 20:21:12.04
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>>665
対局中に使った疑惑が問題なんであって
日頃の個人や勉強会で使う事に何の問題があんのさw
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- 740
- 2016/10/19(水) 20:21:18.35
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おまえらいいのか!
自分の好きな棋士が三浦はやってるといったから三浦は黒!
こんなふざけた断罪して本当にいいのか!
証拠のない三浦をこんなに追い詰めてお前らはいいのか!
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- 741
- 2016/10/19(水) 20:21:19.08
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>>1
秘密会合のメンツにアヤシイのが複数名入ってますが…
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- 742
- 2016/10/19(水) 20:21:19.54
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>446
どんなに優秀な弁護士が付いても無理だよ。
社団法人主催の興業の裁定に法律や司法はは立ち入れない。
三浦が取れるのは「竜王戦その他で得られたであろう逸失利益」だけ。名誉回復とかはないし、この先の参加資格の保障もない。
社団法人の団体職員としての資格は剥脱されないけどね。でも法律で守れるのはそれだけ。
日本だと経済産業省傘下&JFA傘下のJリーグの我那覇に対する裁定とか、
他の国内外スポーツやもっと大きな団体のFIAやFIFA、五輪にだって、この手の裁定は沢山ある。
その選手のキャリアやチームの存続が危ぶまれるような端から見ると
理不尽な裁定が罷り通るのは、それが興業主の権利だから。
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- 743
- 2016/10/19(水) 20:21:21.67
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こうなったらチェスで白黒決めよう
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- 744
- 2016/10/19(水) 20:21:23.57
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>>722
だからなんで取材にきたってキミがわかるんだw
寝言は寝ていえ、バカが
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- 745
- 2016/10/19(水) 20:21:23.97
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スレタイにつられるやつはあほ
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- 746
- 2016/10/19(水) 20:21:30.27
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そもそもとしてさ
疑いかけて前もって調べて集めたのは渡辺と天彦なんだろ?
他の人たちにどう伝えたか、重要とだけ伝えて呼び寄せたのかわからないけど
他の人はなんの調べもない状態で呼ばれて
渡辺と天彦が糞ほどこいつは黒、やってるなんて
怒濤の如く自分の意見叩きつけたら
他の人は「うーん」としかいいようがなくね?
そりゃなんの下調べもない状態で白なんて言えないし
何も言えないところで2人だけ黒だ黒だと叫んでたら黒判定になるのが普通じゃん
この二人は他の人の名前も使ってこの問題起こしただけじゃん
こいつらとんでもねえクソ野郎だぞ
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- 747
- 2016/10/19(水) 20:21:32.47
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スマホを意地でも手放さない三浦であった
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- 748
- 2016/10/19(水) 20:21:38.29
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ほかの棋士は一致率どないやねん
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- 749
- 2016/10/19(水) 20:21:39.87
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庇う人の気がしれない
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- 750
- 2016/10/19(水) 20:21:41.75
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【大阪】男性(39)を16時間にわたって監禁したなどとして、韓国籍鄭尚亮容疑者(30)ら6人を逮捕[10/19]
http://mint.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1476875601/
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- 752
- 2016/10/19(水) 20:21:52.58
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>>740
それ、羽生に言えよ
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- 753
- 2016/10/19(水) 20:21:56.24
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>>129
現状99%ソフトの方が強いけど100%ではないじゃん?
人間が頭使わずにソフト使うようになったら100%になってしまう
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- 754
- 2016/10/19(水) 20:21:57.66
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>>732
分からないな
0.99999はどこまで行っても1にはなれない
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- 755
- 2016/10/19(水) 20:21:58.04
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単なる体の堅いもんきっきー
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- 756
- 2016/10/19(水) 20:22:03.22
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羽生まで巻き込むんじゃねえハゲ
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- 757
- 2016/10/19(水) 20:22:03.70
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だからあれだけ将棋界には入るなと
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- 758
- 2016/10/19(水) 20:22:06.94
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>>735
そもそも、そっち方面も酷いしな
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- 759
- 2016/10/19(水) 20:22:15.02
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三浦も連盟やクロだと言ってる奴らどちらの対応も中途半端で
クロだろうがシロだろうが正直シラケてきた
しばらく対局観るの止めるわ…
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- 760
- 2016/10/19(水) 20:22:16.87
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>>735
生け贄が三浦だけで済めば良いんだけどなw
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- 761
- 2016/10/19(水) 20:22:18.21
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羽生はうまく逃げ道作ってるなw
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- 762
- 2016/10/19(水) 20:22:18.67
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当日、三浦がスマホを利用していたのなら、通信記録が残るだろ?
通信記録から将棋をやってるかどうかまで追えるか分からんが、
スマホで通信していた事実を突き詰めれば証拠になるんじゃない?
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- 763
- 2016/10/19(水) 20:22:20.22
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>>698
ブーメラン
人を呪わば穴二つ
策士策に溺れる
他にもありそうだな
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- 764
- 2016/10/19(水) 20:22:20.53
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>>749
三浦様はソフト指しにとっては神様ですもの
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- 765
- 2016/10/19(水) 20:22:22.56
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プロは過去の指し手との違いが分かるのだろうね。
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- 766
- 2016/10/19(水) 20:22:24.02
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まず黒だな。
無実なら怒ってスマホを即提出してただろうし、
ふんどし一丁で対局上に寝泊りしてでも出場して無実を晴らそうとする。
スクショ提出とか舐めてるw
ただ黒だと確信してても、証拠不十分で裁判なったら負けるから
連盟も曖昧な態度を取るしかないんだろう。
連盟は本気で再発防止策を取ってくれ。
三浦ほどあからさまでなくても、詰み確認とかで使ってる奴は他にもいるだろう。
対局での金属探知機導入、外出禁止、監視カメラ設置、監視員同伴で
かなり難しくなるはず。
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- 767
- 2016/10/19(水) 20:22:30.13
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羽生さんが言うなら黒だろうな
魔太郎だけなら胡散臭いけど
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- 2016/10/19(水) 20:22:32.59
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(1)指し手の一致
(2)離席のタイミング
(3)感想戦での読み筋
(1)と(2)は素人でも検証出来るが
(3)は、プロ棋士か最低でも奨励会の有段者クラスじゃないと出来ないだろ
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- 769
- 2016/10/19(水) 20:22:38.24
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羽生さんは自分の発言力があることわかってるから、
そうそう言わないだろうな。
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- 2016/10/19(水) 20:22:43.23
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>>734
疑われるとか自分の立場が危うくなるとかそういうことは考えられないわけか
アスペ同然じゃん
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- 771
- 2016/10/19(水) 20:22:49.08
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>>602
銀河天帝が将棋界ごときのちっぽけなことで呼ばれるわけがない
というのは冗談で
同郷の兄弟子だからね
竜王戦の解説辞退しているし其れなりに思う所はあるでしょ
協会の意思決定の場に羽生三冠まで居たとなると
他の棋士はおいそれと発言できなくなるのは確実
先走った橋本はアホすぎる
谷川さんは綺麗過ぎて寝技は不得意なんだろうなあ
この件をうまく切り抜けるには米長ぐらい黒くないと無理なんだろうね
芹沢とか生きていたらどんな見解を示すか見てみたかった
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- 772
- 2016/10/19(水) 20:22:58.21
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立ち上がってどっか他のところに行くこと自体、おかしな行動だ。
今度、裸で打たせろ。
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- 2016/10/19(水) 20:23:01.32
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>>711
限りなく灰色い色に近い黒は黒なんだよw
まだわかんないのかよw
99%黒は黒じゃなくても
99.9999999%黒が黒じゃなくても
99.999...%黒ってのは 黒そのものなの
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- 2016/10/19(水) 20:23:02.85
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>>742
世論がロックオンしたらどうなるかわからんけどな
強かったら疑われる世界とかおかしいわな
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- 2016/10/19(水) 20:23:17.14
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>>744
1に書いてあるやん
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- 2016/10/19(水) 20:23:25.21
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>>691
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20161018/k10010734201000.html
対局中はどこにいても携帯電話の電源をオフにしなければならないというルールはありますが、
一応ルールはあるっぽい
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- 778
- 2016/10/19(水) 20:23:30.12
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なべ、あま
「ウリは3手に1回しか見ないのにミウは全手見るアル、謝罪と補償を要求するいあんふ」
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- 2016/10/19(水) 20:23:30.14
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渡辺も怪しいよな
2日制の夜ならやっていいのか?
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- 2016/10/19(水) 20:23:44.69
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東スポとか現代とか明日あたり早速羽生に突撃取材かましたりしないだろうか心配
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- 2016/10/19(水) 20:23:45.03
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まあ、プロから見れば丸分かりだよな
急に棋風が変わって、しかも指す手は人間では思いも付かないような奇妙な手の上
その奇妙な手がソフトの指し手とピッタリ同じで、その上一手毎に離席じゃなあ
棋風が変わるだけでもみんな気が付くのに、やり過ぎだわ
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- 2016/10/19(水) 20:23:55.05
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限りなく黒に近い=無罪だからな。そこんとこよろしこ
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- 2016/10/19(水) 20:24:04.41
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おかしいと思ったんだよ。
イケメンの俺に嫉妬されるのは仕方ないが、ブサイクは絶対に無いと。
要は引きこもりさんがずっと適当にブサイク発言してただけなんだよね。。。このマジブサイクがさ!!!w
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- 2016/10/19(水) 20:24:08.21
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>>703
細かい対局規約みたいのは出てこないんだよなぁ
というかAI利用がコルクバットやドーピングみたいな扱いとして規約に書いてあったのかが気になるだけなんだけどね
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