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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 19:26:47.42
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 668
- 2016/10/19(水) 20:16:33.23
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個人的には渡辺が負ける展開が見たい
誰か企画してくれ三浦対神7対局マッチ
ホリエモンあたり金出してくれねぇかな
解説にソフト製作者呼んで一致率検証しながらとことんプロレスしようぜ
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- 669
- 2016/10/19(水) 20:16:34.19
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>>646
君の中では羽生が黒って言ったのか
大川隆法の後でも継いだらどうだい?
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- 670
- 2016/10/19(水) 20:16:38.51
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>>639
橋本さんが、明智小五郎みたいに羽生さんの仮面被ってたって事?
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- 671
- 2016/10/19(水) 20:16:47.04
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野茂と羽生とイチローなら
誰が一番性格いいの?
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- 672
- 2016/10/19(水) 20:16:49.79
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世の中証拠やで
言った言わんと一緒
ガキだな棋士も世間知らずだから小学生みたいな展開になってるなww
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- 673
- 2016/10/19(水) 20:16:51.05
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>>540
文春は竜王戦開局中にスクープするつもりだった
渡辺はそれを嫌って、事前に手を打った。
文春としてはせっかくのスクープが無駄になるので、渡辺と取引(?)して、事前の報道は控えるが、事後報道でインタビューをすることを約束したというのが流れだろうな
15、16日に対局があるのに、明日の文春で渦中の渡辺がインタビューを受けた理由はそれくらいしか浮かばない。
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- 674
- 2016/10/19(水) 20:17:00.20
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これを口実にもう竜王戦やめたら?
3、4千万とか
斜陽の新聞社にそんな無駄銭の余裕ないだろ
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- 675
- 2016/10/19(水) 20:17:01.35
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週刊文春Kindle版は0時に出るのん?
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- 676
- 2016/10/19(水) 20:17:10.01
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羽生さんが言ってるのならそうなのかなぁと思ってしまう
渡辺とかが言ってると勘ぐってしまうが
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- 677
- 2016/10/19(水) 20:17:15.36
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>>652
米長はこの日が来ることは承知していた気がするな。誰がやる、じゃなくて誰かがやる、ことを。
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- 678
- 2016/10/19(水) 20:17:17.03
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>>656
黒なんだよ
限りなく○○に近い□は□
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- 679
- 2016/10/19(水) 20:17:20.76
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まあ渡辺が怒り狂っている状況で
私はシロと思いますとは言いにくいだろ
ちょっと差し引いて考えたほうがよくない?
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- 680
- 2016/10/19(水) 20:17:21.05
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何だろう、羽生とか久保はずーっと三浦とやりあってきたから、やっぱ怪しいとか分かるんかな
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- 681
- 2016/10/19(水) 20:17:26.77
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>>29
こういうレスよく見かけるけどなんでそう思うのか知りたい
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- 682
- 2016/10/19(水) 20:17:32.98
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郷田はタイトルホルダーなのに
無視か
マザコンに厳しいな
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- 683
- 2016/10/19(水) 20:17:33.23
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スマホの履歴調べたらわからんもん?
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- 684
- 2016/10/19(水) 20:17:34.03
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指し手とやらで不正かどうかは分かるものなのか
真偽は分からないけど凄いものなんだね
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- 685
- 2016/10/19(水) 20:17:39.74
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>>607
え?反論されたらクズ?将棋ヲタって怖いわ
まあ遅延されたら膝蹴りしてもしょうがないと考えてる脳みそだし仕方ないよね
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- 686
- 2016/10/19(水) 20:17:41.84
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>>607
おいおいw
あれは誰がどう見ても中村俊輔がクズ
議論の余地はない
そういう主張してるとただの信者か荒らしにしか見えないよw
実際そうなんだろうけどさ
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- 687
- 2016/10/19(水) 20:17:47.62
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限りなく黒に近い灰色って
どう見ても白には見えないもんな
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- 688
- 2016/10/19(水) 20:17:55.72
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単なる蟹・昆虫・アラクニッドですお
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- 689
- 2016/10/19(水) 20:17:58.62
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>>665
確かに二日制の最高賞金にやたら強いな
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- 690
- 2016/10/19(水) 20:18:12.24
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羽生が黒と言ってるんだから黒
討論題材は休養宣言したかだけ。
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- 691
- 2016/10/19(水) 20:18:18.15
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>>650
根拠規約が無いと厳しい処分は出来ないだろ
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- 692
- 2016/10/19(水) 20:18:19.20
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限りなく黒に近い灰色というのは
万一違う可能性もあるが
ほぼクロだと疑ってる状態をさす
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- 693
- 2016/10/19(水) 20:18:24.80
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>>665
有ったよ
だから何?
渡辺は三浦みたいなランクの低い棋士とは違うんだよ
将棋界では強いのが正義だ渡辺は強いから白だ三浦は弱いのに疑惑が出たから黒だ何か間違ってる?
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- 694
- 2016/10/19(水) 20:18:34.52
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将棋会全体がクロと言っている
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- 695
- 2016/10/19(水) 20:18:35.18
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この勝負、三浦の灰色濃厚だな
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- 696
- 2016/10/19(水) 20:18:36.95
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つまりこれまでの棋風から
完全に代わり、普段から
トップ棋士達が既に使っている
ソフトそのものの棋風が
見受けられるようになった、
もしくは公開していない
隠し映像がある、ってことだよな?
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- 697
- 2016/10/19(水) 20:18:41.00
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三浦は名誉毀損と身分保障で連盟と戦っていく訳だがそれが終わって何が残るのか
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- 698
- 2016/10/19(水) 20:18:41.44
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ここで渡辺に飛び火する展開を予想
元々疑われてたのコイツだしな
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- 699
- 2016/10/19(水) 20:18:45.60
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>>665
そんなの出てたの2ちゃんの将棋板だけだ。
根拠皆無だし。
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- 700
- 2016/10/19(水) 20:18:48.62
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>橋本さんが、明智小五郎みたいに羽生さんの仮面被ってたって事?
あのデブは羽生より二倍以上の幅があるだろ
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- 701
- 2016/10/19(水) 20:18:53.56
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>>683
スマホなんて証拠価値0やぞ
自分のスマホでやってる馬鹿なら調べりゃわかるけど
将棋指しってのはそんなの馬鹿なのか
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- 702
- 2016/10/19(水) 20:18:56.71
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それじゃあ三浦は生まれ持っての灰色人間じゃないか
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- 703
- 2016/10/19(水) 20:19:00.13
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>>645
いや、電源をオフにするというルールがあったはず
ググれば出てくると思う
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- 704
- 2016/10/19(水) 20:19:02.16
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三浦棋士みたいな将棋を極めることを第一に考えてる人が
ソフトを使うわけがない
将棋界で一、二を争うほどの根っからの将棋マニアだ
こういうタイプは勝利第一主義ではない
あくまでもっと将棋が上手くない、いろんな手や戦法を見出したい人
何かの力を借りて勝利することを忌み嫌うし
むしろ負け試合の方が更に収穫が多いと研究に熱を入れるような人だぞ
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- 705
- 2016/10/19(水) 20:19:05.32
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>>663
三浦が離席した途端「あ、負けました」言ったら笑えるwww
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- 706
- 2016/10/19(水) 20:19:06.77
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>>690
君も大川隆法の跡継ぎ志望かね?
いつ黒だって断言したんだよ
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- 707
- 2016/10/19(水) 20:19:06.85
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>>602
藤井は同門かつ同郷なので呼ばないであげるのが正しいと思う
たとえ仲は良くなくてもね
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- 708
- 2016/10/19(水) 20:19:08.81
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ラズベリーの香り
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- 709
- 2016/10/19(水) 20:19:13.02
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>>673
なんで文春がスクープするって分かったんだw
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- 710
- 2016/10/19(水) 20:19:15.77
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三浦の弁護士が敏腕だったら負ける
無能だったら勝つ
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- 711
- 2016/10/19(水) 20:19:17.21
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>>678
でも、黒とは断定してないでしょ
日本語わかるか??
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- 712
- 2016/10/19(水) 20:19:21.17
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>>693
三浦は別に弱くないでしょ
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- 713
- 2016/10/19(水) 20:19:22.06
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連盟側はマークしてて多分カメラの映像とかがあるんだろうな。
万引きGメンとかでも最後に奥の手持ってるからな。
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- 714
- 2016/10/19(水) 20:19:30.14
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プロより強いスマホアプリなんかあるの?
俺が使ってるアプリ、どれも俺以下なんだけど
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- 715
- 2016/10/19(水) 20:19:42.66
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魔太郎が自分の過去の疑惑の解析を恐れて
三浦をスケープゴートにしたんでしょ?
三浦渡辺戦、久保三浦戦が黒なら、俺のも調べて下さいよ!
といろんな棋士が言い出したら収集がつかない。
過去のソフト一致率調べるのは三浦の件だけにしときましょう、
これで手を打つ。
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- 2016/10/19(水) 20:19:45.06
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>>522
高畑レイプ事件
被害者がジーパンtシャツを着てエレベーターでキスしたと書いたが
被害者が完全に否定した
今の所、文春が高畑の証言だけで記事を書いちゃって
訴えられる可能性ある
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- 717
- 2016/10/19(水) 20:19:51.47
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>>692
確実にやってるけど証拠はない状態とか?
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- 2016/10/19(水) 20:19:53.39
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羽生はこんなことはいわない
言葉を発しないと思う
ええまあ とかそんなことしかいわないよ
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- 719
- 2016/10/19(水) 20:19:55.76
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で、ウマイラに聞くけど
ソフト騒動で衆目集めて
連盟は人間にとっての将棋要らない訳でしょ
なんで
羽生様アマ彦さま鍋魔王様鰐皮様するの?
致傷じゃないの
下痢ぞーじゃないの
右翼じゃないの
今までだめにんげんごとき将棋に棄ててた金を
ソフトに賭けて払えばいいだけでしょ
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