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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 19:26:47.42
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 271
- 2016/10/19(水) 19:48:48.52
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羽生がそんなハッキリと言うかな
言うならもう少し濁らすと思うけど
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- 272
- 2016/10/19(水) 19:49:17.39
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これ将棋村だと三浦に勝ち目ないよw
法廷なら証拠不十分だろうけどさ
将棋村じゃもう暮らしていけませんわ
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- 273
- 2016/10/19(水) 19:49:22.88
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>>238
刑事で三浦を有罪にはできないだろうが、民事なら連盟楽勝だろう。
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- 274
- 2016/10/19(水) 19:49:29.25
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羽生さんくらいになると不正をさせない環境を整えることが重要くらいにしか考えてなさそう
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- 275
- 2016/10/19(水) 19:49:33.62
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>>268
渡辺と三浦の対戦成績を見てください 2連敗中なはずです
夏前からのその噂こそが 渡辺の嘘情報リークによるものということだよ
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- 276
- 2016/10/19(水) 19:49:39.69
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ハブさんがそう言ってるなら詰みましたね
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- 277
- 2016/10/19(水) 19:49:45.49
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>>265
「クロダ、残念だけど引退だね」
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- 278
- 2016/10/19(水) 19:49:45.90
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羽生が言ってんなら決まりだな
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- 279
- 2016/10/19(水) 19:49:50.50
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いや裁判しても棋士が入れ替わり立ち替わり証言台立つ上
最悪遠隔の先生まで出て来てありえない一致率まで提出されるの考えたら
三浦九段にもう勝ち目ないって
というか複数対局での不自然な離席について聞かれるだけで返答できんだろ
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- 280
- 2016/10/19(水) 19:50:00.59
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>29
桁数や反復が多い加減乗除の計算は暗算するよりも電卓使った方が速くて確実だろ。
プロはそういう使い方をしてる。
だからバレてしまう。普通の人なら途中経過をメモるでしょ。
その途中経過を説明できないからインチキしてると思われてるの。
将棋の場合、その局面で優劣が確定してない良さげな差し手A、B、Cの3手があったら、その選択に棋士の個性が出る。
今までAを選択してた三浦が根拠もなくCは選ばないの。
それをCを選んだら「何でCを選んだの?」と感想戦で聞かれるに決まってる。
それを答えられなかったらインチキなのよ。棋士の直感に拠る違和感ってはそれ。
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- 281
- 2016/10/19(水) 19:50:01.15
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とにかく証拠を出せ
ねらーは推定有罪で無責任に叩くバカばかりなのは
どうしようもないが、世間の常識は証拠が無けりゃ
話しにならんよ
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- 282
- 2016/10/19(水) 19:50:07.37
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プロがここまで断言するのは余りに棋譜が不自然なんだろうな。
プロなんだから棋風なんて誰でも分かる。
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- 283
- 2016/10/19(水) 19:50:12.31
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文春無双はまだまだ続くよ〜
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- 284
- 2016/10/19(水) 19:50:13.97
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羽生天皇のお墨付きでたか
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- 285
- 2016/10/19(水) 19:50:15.87
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シロなら欠場なんか申し出ないし
名誉毀損で訴える
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- 286
- 2016/10/19(水) 19:50:19.14
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>>267
箝口令を普通はするもんだがね。
してないんだろうなw
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- 287
- 2016/10/19(水) 19:50:23.19
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何でこのスレ1行あけて書くやつが多いの?
将棋スレでは常識なの?
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- 288
- 2016/10/19(水) 19:50:23.26
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スマホのカーナビみたいなもんじゃないの。複雑な道順を
カーナビと完全に一致するのは奇跡。
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- 289
- 2016/10/19(水) 19:50:29.75
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片山ゆうちゃんはやってない!三浦はやってない!キモ男がキモ男を庇う気持ち悪いレスがあるよね
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- 290
- 2016/10/19(水) 19:50:32.99
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>>270
ソフト使っといて負けるのも本人にとっては意味わからんから
ソフト筋を通しちゃうんだろうね
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- 291
- 2016/10/19(水) 19:50:34.49
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>>275
二連敗目をしたのは10/5
夏ですかねぇ
何いってるんですかねぇ
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- 292
- 2016/10/19(水) 19:50:37.98
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三浦は裁判でもなんでも起こせばいいんじゃね
これからの棋士生活に影響する出来事だろ
まぁ履歴とか調べられたら一発でバレるから出来ないだろうけどな
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- 293
- 2016/10/19(水) 19:50:39.59
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三浦が無線バイブをパンツに左右仕込んでさ、中継見ている共犯者がAIの差し手を指示していたら、防げるの?
左3振動の右7振動みたいにさ。
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- 294
- 2016/10/19(水) 19:50:46.66
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遠隔教えたって人まで出てきたらもうアウトだろ
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- 295
- 2016/10/19(水) 19:50:49.89
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三浦は勝ち続けるしかねーぞ
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- 296
- 2016/10/19(水) 19:50:57.16
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これが世に言う竜王の乱である
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- 297
- 2016/10/19(水) 19:51:06.51
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>>272
そうそう
結局村で暗黙ルールの中で金の取り合い勝負してたのにこんなんされたらハジキだよ
これは決着したな
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- 298
- 2016/10/19(水) 19:51:08.11
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いや、いっそ電脳の助けありの電王戦にすればいい
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- 299
- 2016/10/19(水) 19:51:11.74
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>>237
全世界の将棋指しの精神的指導者である羽生教皇だからな
神のしもべ(僕)のしもべ
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- 300
- 2016/10/19(水) 19:51:13.05
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だから三浦VSA級棋士の番勝負して白黒つければ皆納得するやろ。
嫌でも来年復帰してからの成績見れば一目瞭然だしな。
ボロ負けして精神的なせいにするんだろうが…
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- 301
- 2016/10/19(水) 19:51:13.18
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>>264
いやトップ棋士がそれを語ってくれよ。
って週刊文春買えってことか。
理屈書いてあるのかな。
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- 302
- 2016/10/19(水) 19:51:19.61
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>>270
>離席後の悪手率ゼロってのがヤバイ
>使うにしても程々にしとけよ
ソフト使わないとたちまち悪手やっちゃうかもw
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- 2016/10/19(水) 19:51:24.69
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ソフトで研究しればソフトの指し手と似てくるのは当たり前なんじゃ?
三浦がソフトをうまく取り込んで強くなったのかもしれないし
なんにせよ証拠が出ないと。
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- 304
- 2016/10/19(水) 19:51:26.28
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>>285
既に弁護士に相談してる
このまま行けば裁判で三浦の勝ちだよ
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- 305
- 2016/10/19(水) 19:51:37.95
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>>254
三浦は欠場を申し出てないと言っているし
頼まれていないのに自らパソコンとスマホのアプリ画像(笑)を提出している
将棋連盟から言われていればスマホだって提出したんじゃねーの?
まあ出したところでシロ確定にはならんけど
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- 2016/10/19(水) 19:51:39.66
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>>281
推定無罪は刑事裁判の原則
一般社会や民事は疑わしきはそれなりの措置だよ。
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- 2016/10/19(水) 19:51:46.38
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オレもミニスカの香川と挿したら何度も勃つ自信があるわ
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- 2016/10/19(水) 19:51:54.54
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>>292
文春発売でもう棋士生活は破綻しました
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- 2016/10/19(水) 19:51:59.66
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>>298
それはもうやった、それに出たのがまた三浦www
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- 2016/10/19(水) 19:52:10.17
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>>231
序盤から中盤まではそりゃ研究してるだろうけどさ
駒のぶつかる平均的な中盤から7手先までの変化量を読むと平均21兆手あるんやで
一致させるのがどれぐらい難しいか。
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- 2016/10/19(水) 19:52:18.22
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その道のプロの中でも頂点に立つ奴らが判断したならそうなんだろう
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- 2016/10/19(水) 19:52:22.29
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>>293
金属探知機導入されたよ
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- 2016/10/19(水) 19:52:24.53
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>>286
連盟が発表する前から週刊誌や新聞社も取材してたみたいだし
要するに連盟側が主導権握るためのものなんでしょう
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- 2016/10/19(水) 19:52:26.25
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>>293
やり方は何でもあるよな。
この手の犯罪って防ぎようがない気がする。
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- 2016/10/19(水) 19:52:36.15
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このレベルの人間が断言するってことは、常人には理解できない精神の流れを
読んだ末での結論でしょ。文章でいえば三島由紀夫の文章の中に部分的に
夏目漱石の文章が混じってるような感じで、どう考えても一人の人間が自然に
生み出したものじゃないっていう。思考の不自然な流れ、ピンチになるたび別の
思考パターンによる優れた手が飛び出て、そこに謎の退席とか加わるから
真っ黒っていう。
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- 2016/10/19(水) 19:52:38.78
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>>198
三浦が白だったら羽生の責任は免れないよね
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- 2016/10/19(水) 19:52:46.68
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将棋知ってる人が棋譜みれば黒か黒よりのグレーなんだよ
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- 2016/10/19(水) 19:52:52.05
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>>281
司法取引で灰色にするのだって一応裁判手法だぞ?
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- 2016/10/19(水) 19:52:56.45
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擁護してるのは熱心なファンか同じような喪男か
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- 2016/10/19(水) 19:53:02.94
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三浦<えっと、ありません
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- 2016/10/19(水) 19:53:05.24
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>>277
あの神様のような糸谷先生がそう言ったの?
それならやっぱり三浦さんはクロだわ。
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