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  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

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  • 2016/10/19(水) 19:46:40.05
羽生のコメントだけでいいだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:46:44.64
>>199
棋士が不自然な離席繰り返さないと無理

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  • 2016/10/19(水) 19:46:50.48
羽生だって自分の影響力をわかってるから確信がなけりゃクロに近いなんて言うわけないんだよ
テニス界におけるフェデラーの存在が神とすると
将棋界の羽生は大界王神レベル

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  • 238
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  • 2016/10/19(水) 19:47:01.09
これだけ揃ってれば裁判になれば有罪とか言うけど
そもそも証拠として採用される事の難しさを度外視してないか
こんなガバガバの手続きで得られた証拠を証拠と呼べるかどうか

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  • 2016/10/19(水) 19:47:01.56
三浦の顔を一目みた時からクロだって確信してたけどな俺は

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  • 2016/10/19(水) 19:47:03.80
トップ棋士がなぜ黒と判断してるいろのか、
その理屈が知りたいんだがいつまでたってもわからん。

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  • 2016/10/19(水) 19:47:07.04
>>182
不覚にもワロタ

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  • 2016/10/19(水) 19:47:08.90
対渡辺戦なんて三浦はあらゆるメディアからスクープ狙いで盗撮されまくってたんじゃないか?
そんな状況で渡辺を三浦は一致率高めでフルボッコにしたのに何も出てこない。
白だろうな。

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  • 2016/10/19(水) 19:47:10.16
ミラーマンみたいなもんだよ
駅のエスカレーターで手鏡を取り出したら職を追われる
スカートの中を見たかどうかじゃないんだ

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  • 244
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  • 2016/10/19(水) 19:47:10.19
物的証拠が無い以外の白だという根拠が無いのがねw

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  • 2016/10/19(水) 19:47:13.74
ルール改正後から一斉スタートにしとけよ、もう遅いが…

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  • 2016/10/19(水) 19:47:32.71
>>201
当然渡辺も知ってる事

ソフト研究で手強くなった三浦が竜王戦挑戦者になりそうだから

週刊誌にリークしたんだろ

三浦には連敗してたし

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  • 2016/10/19(水) 19:47:33.90
>>102
棋士でも年齢による衰えが出てくる。

人の結婚式ですら詰め将棋してたような将棋しか無かった人が、
同世代に
「年齢による衰え??なにそれ??」
で若手を無双してる存在がいるのに、

自分はその衰えから逃れられない。
って耐え難い苦痛だよなぁ
とは思うよ。

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  • 2016/10/19(水) 19:47:33.93
>>203
三浦は一応は勝つことによって、やってないって証明するしか無いけど

羽生が入った事で、羽生の絶対に許さないリストに入ったら
絶対に許さず、鬼の研究によるフルボッコがまってるからな

他の棋士も、三浦の対局だけは絶対に負けられないでやるかと
うーん、まあ頑張って勝て

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  • 2016/10/19(水) 19:47:34.50
>>234
使ったという証拠を出せない協会側がアウトだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:47:35.66
まぁ最初に将棋連盟がスマホ禁止したらそれはそれでAIに負けた事を認める事になるから
連盟としても灰色決着でスマホ禁止規定作れれば良いと思ってるんだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:47:38.46
>>110
脳内再生余裕w
羽生さんの喋りって分かりやすく特徴的だよねw

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  • 2016/10/19(水) 19:47:44.13
三浦弘行著「限りなく真っ黒に近いグレー」
近日発売!

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  • 2016/10/19(水) 19:47:47.15
仮に連盟が三浦の不正を確信してるなら、順位戦の渡辺戦は無効試合にならないのか?

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  • 2016/10/19(水) 19:47:47.49
まっくろ黒すけじゃないと周囲もこんなこといえんだろ

シロならスマホ提出して何が何でもシロを証明しようとするし
欠場申し出たりしないだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:47:48.18
橋本が言ってた程度じゃ信用できんが、
あの将棋の神である羽生さんが言うのなら間違いない

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  • 2016/10/19(水) 19:47:53.75
遠隔操作してたってことはオンラインか
スマホ調べなくても通信会社で分かるな。三浦裁判してみれば?

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  • 2016/10/19(水) 19:47:54.43
耳の中に小型スピーカー仕込めば、俺も羽生に勝てるのか。

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  • 2016/10/19(水) 19:47:59.39
まあプロなら分かるんだろうな
人間と違ってその場では意味の持たない手をコンピュータは差すからな
素人の俺でもプロ同士対局見てると一手一手意味は感じられるもん

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  • 2016/10/19(水) 19:47:59.92
師匠や兄弟子等の一門のプロ棋士は、なんと言っているのだろう?
将棋連盟は本人に事情を聞くより、師匠に相談した方が良かったのでは?

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  • 2016/10/19(水) 19:48:01.25
文春としては、
隠しカメラで仕留めるまで放置しておいて欲しかったろうね。

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  • 2016/10/19(水) 19:48:03.59
素人が三浦擁護しようがレジェンドの羽生さんが黒と言ったらクロなんだよ

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  • 2016/10/19(水) 19:48:04.89
>>212
ハッシー精神年齢子どもやろw

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  • 2016/10/19(水) 19:48:07.59
>>229
羽生ならやっぱ天才にしか見えない妖精なんだー 

って一般人はおちゃめに思って好感度上がるわ 棋士は変わり者って世間の印象だし

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  • 2016/10/19(水) 19:48:10.08
>>240
全員トップ棋士の実力つけてからスレ伸ばさないと訳わからないな

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  • 2016/10/19(水) 19:48:12.89
広島県の宝、糸谷先生のコメントは?

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  • 2016/10/19(水) 19:48:13.57
日本の刑事裁判は99.9%有罪判決になるけど、毎年100人くらいは無罪になるんだよなー。

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  • 2016/10/19(水) 19:48:18.55
>>230
事実を言う分には連盟としても問題無いでしょ
もちろんナベはそっち側だけど

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  • 2016/10/19(水) 19:48:30.37
>>246
いつリークしたんですかねぇ
連敗っていつのことですかねぇ
ID変えながらずっと同じやつが書いてるんだろうけど、矛盾しまくりですよ

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  • 2016/10/19(水) 19:48:36.58
確かに見浦がソフト使って勝った時の
感想戦はおかしかった

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  • 2016/10/19(水) 19:48:42.74
離席後の悪手率ゼロってのがヤバイ
使うにしても程々にしとけよ

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  • 2016/10/19(水) 19:48:48.52
羽生がそんなハッキリと言うかな
言うならもう少し濁らすと思うけど

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  • 2016/10/19(水) 19:49:17.39
これ将棋村だと三浦に勝ち目ないよw
法廷なら証拠不十分だろうけどさ
将棋村じゃもう暮らしていけませんわ

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  • 2016/10/19(水) 19:49:22.88
>>238
刑事で三浦を有罪にはできないだろうが、民事なら連盟楽勝だろう。

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  • 2016/10/19(水) 19:49:29.25
羽生さんくらいになると不正をさせない環境を整えることが重要くらいにしか考えてなさそう

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  • 2016/10/19(水) 19:49:33.62
>>268
渡辺と三浦の対戦成績を見てください 2連敗中なはずです

夏前からのその噂こそが 渡辺の嘘情報リークによるものということだよ

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  • 2016/10/19(水) 19:49:39.69
ハブさんがそう言ってるなら詰みましたね

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  • 2016/10/19(水) 19:49:45.49
>>265
「クロダ、残念だけど引退だね」

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  • 2016/10/19(水) 19:49:45.90
羽生が言ってんなら決まりだな

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  • 2016/10/19(水) 19:49:50.50
いや裁判しても棋士が入れ替わり立ち替わり証言台立つ上
最悪遠隔の先生まで出て来てありえない一致率まで提出されるの考えたら
三浦九段にもう勝ち目ないって
というか複数対局での不自然な離席について聞かれるだけで返答できんだろ

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  • 2016/10/19(水) 19:50:00.59
>29
桁数や反復が多い加減乗除の計算は暗算するよりも電卓使った方が速くて確実だろ。
プロはそういう使い方をしてる。

だからバレてしまう。普通の人なら途中経過をメモるでしょ。
その途中経過を説明できないからインチキしてると思われてるの。

将棋の場合、その局面で優劣が確定してない良さげな差し手A、B、Cの3手があったら、その選択に棋士の個性が出る。
今までAを選択してた三浦が根拠もなくCは選ばないの。

それをCを選んだら「何でCを選んだの?」と感想戦で聞かれるに決まってる。
それを答えられなかったらインチキなのよ。棋士の直感に拠る違和感ってはそれ。

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  • 2016/10/19(水) 19:50:01.15
とにかく証拠を出せ
ねらーは推定有罪で無責任に叩くバカばかりなのは
どうしようもないが、世間の常識は証拠が無けりゃ
話しにならんよ

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  • 2016/10/19(水) 19:50:07.37
プロがここまで断言するのは余りに棋譜が不自然なんだろうな。
プロなんだから棋風なんて誰でも分かる。

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  • 2016/10/19(水) 19:50:12.31
文春無双はまだまだ続くよ〜

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  • 2016/10/19(水) 19:50:13.97
羽生天皇のお墨付きでたか

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  • 2016/10/19(水) 19:50:15.87
シロなら欠場なんか申し出ないし
名誉毀損で訴える

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  • 2016/10/19(水) 19:50:19.14
>>267
箝口令を普通はするもんだがね。
してないんだろうなw

砂時計アラームタイマー
フリックゾンビ
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