facebook twitter hatena line google mixi email
★お気に入り追加


■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

  • 1
  • ベクトル空間 ★@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:26:47.42
-
2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
-
日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/

スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。

三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。

それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。

三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。

渡辺竜王が語る。

「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」

10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。

その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。

●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●

ここまで見た
  • 172
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:41:58.18
>>139
ホントその通り
電子機器の一切を持ち込み禁止にして
離席の際は監視をつけるそれだけでよかった

ここまで見た
  • 173
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:00.17
対局規定でもAIの使用は禁止されてないのに
あとだしもいいとこ。

ここまで見た
  • 174
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:16.10
んで、結局竜王戦はスマホ持ち込み可にままでやるのか?

ここまで見た
  • 175
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:18.85
これ羽生は損しかしないだろwwwwwwwwwwww
自分が対戦するわけでもないのにwwwww

ここまで見た
  • 176
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:21.57
まあ裁判で負けても三浦が現役続けてくれれば金で解決できるから丸く収まる
恐ろしいのは俺やめるって言い出したら

ここまで見た
  • 177
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:22.84
規制された後も三浦が今まで通りの力を出せれば終わる話だな
ズルしてないんだからできるはずだし何も問題ないだろ

ここまで見た
  • 178
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:26.22
>>3
それをいうなら

限りなくうんこに近いカレー

ここまで見た
  • 179
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:35.44
証拠がないのがなあ
モヤモヤする

ここまで見た
  • 180
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:37.63
こういうとき「うーん、自分じゃよくわかりません。」
とか言うのが羽生だからなあ
あの人解説でも断定するようなことあんま言わないだろ

ここまで見た
  • 181
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:40.54
羽生さんは絶対他人を悪く言わない。
指導対局で素人が大悪手を放っても
「まま、その手もありますよね」と持ち上げる

ここまで見た
  • 182
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:43.01
渡辺「みなさん、どう思われますか?」

谷川「・・・」
羽生「ええ、限りなく黒に近い灰色というとろこでしょうか」
佐藤(康)「そうですね」
郷田「そうですね」
佐藤(天)「そうですね」
森内「あ、負けました。」

ここまで見た
  • 183
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:44.44
もう出席者のコメントも外に出てるのか
名人はなんて言ったのかの

ここまで見た
  • 184
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:51.42
現時点でわかってることは、三浦は状況証拠で黒判定されたということ
多くの棋士が納得するほど、状況証拠が固まっているんだろうけど、結局確実な証拠はないってことだろ
このままいったら連盟の負けだよな

ここまで見た
  • 185
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:54.56
>>122
司法は、疑わしきは被告人の利益に、の原則があるから黒だと証明出来ない限り三浦はシロという判断を下す。

ここまで見た
  • 186
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:42:56.95
>>1
いやちょうどピッタリ間に合いますからね
これは大逆転ですね、これ詰んでますよヒャーwww

ここまで見た
  • 187
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:00.16
三浦の過去の棋譜のソフト一致率を検証すればよくね

2013年くらいから急上昇してればヤバイ

ここまで見た
  • 188
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:02.65
将棋板の情報を見てると離席回数も急に増えたらしいな これはもうアレですわ

ここまで見た
  • 189
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:05.43
もう毒食らわば皿までで、三浦には協会を道連れにして爆死してほしい

ここまで見た
  • 190
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:17.38
>>126
そもそも三浦は渡辺に相性良い
確実に使えない早指しでも倒してる

今年初めにでたスマホの強いのだが
三浦は今年の全体成績的には不調だったわけだが…

ここまで見た
  • 191
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:23.91
三浦も今回の人生は諦めたほうがいい
来世頑張れ

ここまで見た
  • 192
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:25.21
>>152
バカ正直に書かせるわけないだろ

渡辺も当然前から知ってるよ

あんなやつが知らないわけないだろ

ここまで見た
  • 193
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:31.25
でも結論は「灰色」なんでしょ。
どう収めるんだろ。

ここまで見た
  • 194
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:34.64
ボボ方やガセ川も擁護してくれる人がいるからな
三浦も擁護してくれる人がいて幸せだなー

ここまで見た
  • 195
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:35.78
羽生のコメントは見出しだけだよ。だから本当に言ってるのかはわかんねーな
会合は前スレに書いた7人と、疑惑の1局とされる久保が途中電話参加で状況を説明
本文全体での名前ありでコメントは 渡辺 島 久保 三枚堂 谷川
会合の中身は島が話してる

ここまで見た
  • 196
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:35.82
疑われるようなことをする奴が悪い
名誉や金の欲望に溺れて自尊心と信用を無くす将棋士には今や何の価値もない

ここまで見た
  • 197
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:47.07
ハブさんが言うなら仕方ないな

ここまで見た
  • 198
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:52.37
羽生に言われたら終わりでしょ
社会的に終わった

ここまで見た
  • 199
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:52.44
「ソフトと一致するからカンニング」

「棋譜と一致するソフトを探すなりソフトを調整すればカンニングに仕立てることが出来る!」

ここまで見た
  • 200
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:43:54.26
>>185
民事なら証拠の優越で足りる。三浦の負け。

ここまで見た
  • 201
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:04.60
>>192
夏頃から噂ってのは文春だけでなく、ほかの新聞でも書いてる複数ソースですよ?

ここまで見た
  • 202
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:05.51
読売とか朝日の担当記者の意見を知りたいですねえ

ここまで見た
  • 203
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:05.60
三浦の身になったらどうすればいいんだろうか・・・
結婚もしてcomに頼ってたら棋力も衰えているだろうし
将棋界にいられる保証もない

俺なら家でふさぎ込むだろな

ここまで見た
  • 204
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:09.35
羽生や渡辺だから三浦が追放されて違う仕事をして新しい人生を歩みながら
死の間際に数十年ぶりに将棋盤のまえにすわって「なぜ・・あんなことを・・」と
後悔の涙を流して、その三日後に穏やかな顔で眠るように死去して、そうした
事情をすべてふまえた孫が一族の無念を晴らすと共にそれを乗り越えると宣言して
その時代最強のAIに将棋で挑むところまで頭のなかで展開を読んだうえで
万感の思いを胸に「限りなく黒に近い灰色(がんばれよ孫)」と言ってる。

ここまで見た
  • 205
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:18.20
だいたいわかるだろうな
打つタイミングとか目のもって行き方でもわかりそう
ただこれは灰色としか言えないし連盟の怠惰

ここまで見た
  • 206
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:27.11
文春と羽生を担ぎ出した渡辺の勝ち

ただ渡辺のイメージが木村拓哉になるだけだろ

ここまで見た
  • 207
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:31.53
>>162
羽生や佐藤に混じってそいつらが呼ばれてる時点で、黒ありきの結論を出すための会合だもんな

ここまで見た
  • 208
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:32.80
何を根拠にー

ここまで見た
  • 209
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:33.61
>>180
羽生は「うーん、まあシロとは言えないかもしれませんね」
とかそんな感じじゃない

ここまで見た
  • 210
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:37.23
昔の日大理工学部の受験は数学と物理を一緒の時間にしたので、
試験中はいつでもトイレに行くことができた。

ここまで見た
  • 211
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:46.77
よく分からん
RGBで例えてくれ

ここまで見た
  • 212
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:47.29
ハッシーだってバカじゃないんだから確信がないと断言しないでしょ

ここまで見た
  • 213
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:44:56.47
>>190
三浦?お前三浦だろ?

ここまで見た
  • 214
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:45:06.72
>>193
追放じゃないの
法定では白だが将棋界じゃそうもいかんでしょ

ここまで見た
  • 215
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:45:12.66
こんな証言は意味ないよ

何か決定的な証拠はないのか?

ここまで見た
  • 216
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:45:16.42
クロを確信しているのは渡辺だけであって、他の棋士は別にクロだと言ってないじゃん

ここまで見た
  • 217
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:45:17.47
三浦がバレるほど怪しくなったのは3月から。
新年度になると偉い人が前年度全棋譜解析とかしてくれるから期待

ここまで見た
  • 218
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:45:24.26
渡辺って、こんな小ずるいヤツなのか。
凄いな。

ここまで見た
  • 219
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:45:25.53
>>137
>法定に響き渡る羽生の神の一手w

将棋が盤という狭い枠を越え
日本の司法に食い込む歴史的瞬間を観たくて
陪審員になりたい将棋ファンが跡を絶たんだろうナw

ここまで見た
  • 220
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:45:26.96
>>159
羽生がグレーというなら白ではない。
そのくらいの話。

ここまで見た
  • 221
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:45:32.67
でもぶっちゃけこれで規制して

三浦にこいつらが負けたら大爆笑だよ?

ここまで見た
  • 222
  •  
  • 2016/10/19(水) 19:45:33.98
>>212
じゃあ、証拠出して
出せなかったら指詰めね

ここまで見た
  • 223
  • 116@\(^o^)/
  • 2016/10/19(水) 19:45:37.48
2日制の竜王戦、しかも持ち時間9時間でソフトを使われたらたまったもんじゃない。魔太郎も危機感があったんだろう。
カンニングしてるしないなんて対戦相手はすぐわかるよ。
難しい場面でしょっちゅう席を立って、曖昧な手じゃなくて最善手としか考えられない手をズバズバ指されたらな。

お絵かきランド
フリックラーニング
ここまで見た

★お気に入り追加

このページを共有する
facebook twitter hatena line google mixi email
おすすめワード