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- ベクトル空間 ★@\(^o^)/
- 2016/10/19(水) 19:26:47.42
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2ちゃんねる将棋板 http://echo.2ch.net/bgame/
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日本将棋連盟 http://www.shogi.or.jp/
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/6688
http://s-bunshun.ismcdn.jp/mwimgs/2/2/-/img_222d13aa963b0b536fe1deeb2d408f64381313.jpg
(全文は文春ソース先を参照してください)
★1 2016/10/19(水) 16:12:12
【将棋 三浦九段ソフト使用疑惑】 羽生善治3冠「限りなく黒に近い灰色」 渡辺明竜王「クロ確信」 他トップ棋士もシロ主張せず★3
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476869102/
スマホによる「不正行為の疑い」を巡り「竜王戦」の挑戦者だった三浦弘行九段(42)が不出場になった問題について、
対局予定だった渡辺明竜王(32)が週刊文春の取材に応じ、一連の経緯や自らの心境について初めて明かした。
三浦九段による、スマホを使用した「将棋ソフトでのカンニング疑惑」の対局は4局あるとされ、
そのうちの1局は10月3日に行われたA級順位戦の「三浦九段対渡辺竜王」だった。
この対局を一部の棋士がネット中継をもとにリアルタイムでソフトで検証していたところ、驚くほど三浦九段の指し手がソフトと一致したという。
それを知らされた渡辺竜王は過去の三浦九段の対局も含めて調べ、指し手の一致、
離席のタイミング、感想戦での読み筋などから「間違いなく“クロ”だ」と確信したという。
三浦九段に関する疑惑は将棋界の一部で今年8月ごろから囁かれており、週刊文春も取材を進めていた。他に大手新聞社の記者も情報を把握していた。
渡辺竜王が語る。
「竜王戦が始まってから疑惑が公になれば、シリーズは中断される可能性が高いと考えました。
それだけでなく、タイトル戦を開催する各新聞社が“不正”を理由にスポンサー料の引き下げや、
タイトル戦の中止を決めたら連盟自体の存続さえも危うくなると思ったのです。
そんななかで最悪のシナリオは『疑惑を知りながら隠していたという事が発覚する事だ』と判断しました」
10月7日、渡辺竜王は日本将棋連盟理事の島朗九段(53)に事情を説明。
それを受けて10月10日に羽生善治三冠(46)、佐藤天彦名人(28)、将棋連盟会長の谷川浩司九段(54)らトップ棋士7人が集まり“極秘会合”が開かれた。
渡辺竜王から説明を受けた出席者たちからは「99.9%やってますね」という意見も出て、“シロ”を主張する棋士はいなかった。
その翌日、将棋連盟の「常務会」による三浦九段のヒアリングが行われ、三浦九段は疑惑を完全否定したものの、結局、不出場が決まった。
●一連の不正疑惑や“極秘会合”、「常務会」などの詳細については10月20日(木曜日)発売の週刊文春が報じる●
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- 124
- 2016/10/19(水) 19:38:30.00
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証拠が無い
疑わしきは罰せずだよキミたち?
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- 125
- 2016/10/19(水) 19:38:31.22
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三浦の将棋ソフトのカンニングが目に余るようになり週刊誌が嗅ぎ付ける
↓
棋士が注意しても三浦は否定するだけで相手にせず
↓
三浦のカンニングが記事になることを知り、渡辺たちが懸念を示す
↓
読売と相談した結果、記事になる前に処分して発表することに決定
↓
しかし、三浦は処分されるなんて夢にも思わず困惑
↓
記事の前日にやっと反論文発表したが、スクショを証拠になるか疑問
こんな感じか
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- 126
- 2016/10/19(水) 19:38:39.61
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渡辺さんが三浦なんかに負けるわけねーなんかおかしいぞこれ!?
って周り巻き込んだわけね
了解
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- 127
- 2016/10/19(水) 19:38:40.95
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スレタイ印象操作やめろ
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- 128
- 2016/10/19(水) 19:38:41.64
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羽生はこういうときに無難なことしか言わないタイプ
羽生「間違いなくやってますねダハハ」とかありえない
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- 129
- 2016/10/19(水) 19:38:43.51
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>>118
でもソフトのほうが人間より上ってのは、ほとんどの人が認めてるんじゃない?
特に終盤力は絶対に勝てるわけないし
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- 130
- 2016/10/19(水) 19:38:45.73
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>>112
独立して三浦群馬名人あるで
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- 131
- 2016/10/19(水) 19:39:05.93
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今度勝負するときに、監視をつけてはどうかね
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- 132
- 2016/10/19(水) 19:39:08.21
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>>111
渡辺が三浦の不正疑惑をリーク
んで渡辺が連盟に 週刊誌も嗅ぎつけてる
このままじゃ竜王戦がヤバいって流れだろ
会合の内容もダダ漏れな件からして ほぼ間違いない
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- 133
- 2016/10/19(水) 19:39:09.32
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ソフトて言っても色々あるだろ対局中の局面をソフトに打ち込んで打開するとかじゃなくて
頭を整理するために使う場合とかもあるし
羽生なんかも何らかのソフト使った経験あるから全否定はしなかったんだろな
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- 134
- 2016/10/19(水) 19:39:11.70
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証拠なんてあるわけないけど
本当に一流同士の対戦だと
不自然な手とかわかっちゃうんだろうな
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- 135
- 2016/10/19(水) 19:39:35.52
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確かに竜王戦で現場抑えたら大変な事態になったてたかもな
渡辺はいろいろ気が利く野郎だな
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- 136
- 2016/10/19(水) 19:39:36.08
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結局証拠はないのか。これは詰んだだろ将棋連盟
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- 137
- 2016/10/19(水) 19:39:39.22
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>>122
神の一手が法廷で響き渡るw
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- 138
- 2016/10/19(水) 19:39:42.97
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しろっぽいな。
文春だけじゃなく、ほかの週刊誌も、大新聞も嗅ぎまわってるのに何も出てこない。
リークしたやつがよっぽど大物で信頼できる感じの人間だったんだろう。
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- 139
- 2016/10/19(水) 19:39:43.92
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人を裁くには絶対証拠が必要よ
竜王戦はただスマホ禁止にして三浦でやればよかった
最近ソフト強いから今後スマホカンニング禁止にするよってね
それだけでよかった
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- 140
- 2016/10/19(水) 19:39:48.98
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久保元勃起王が三浦を名指し批判していない
というので少し安心したわ
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- 141
- 2016/10/19(水) 19:39:57.73
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裁判官なんか腐る程いるけど
羽生さんはただ一人
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- 142
- 2016/10/19(水) 19:40:01.36
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7名
渡辺、天彦、羽生、郷田のタイトルホルダーと谷川、康光、森内の永世資格者かな
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- 143
- 2016/10/19(水) 19:40:03.75
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>>122
裁判官「限りなくクロに近いグレー、故にシロ」
羽生神「限りなくクロに近いグレー、故にクロ」
こうなるだけ
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- 144
- 2016/10/19(水) 19:40:13.22
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渡辺は前から二日制にやたら強かったから
ソフト使用疑われてたよね。
その渡辺が確信してるんじゃ黒だわ(笑)
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- 145
- 2016/10/19(水) 19:40:15.47
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こんなに将棋界のニューズが世間で話題になるなんて羽生七冠達成以来だな
話題の主が羽生の七冠崩した三浦というのも面白いw
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- 146
- 2016/10/19(水) 19:40:15.62
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羽生さんも棋士人生でまさかというリスクになりそうだなぁ
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- 147
- 2016/10/19(水) 19:40:21.27
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本文中には羽生のコメントは無いなら印象操作だよ
羽生はこういうことには慎重なはずだ
渡辺が激怒してんだろ
今後はどの対局も全員検査と監視でいいだろ
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- 148
- 2016/10/19(水) 19:40:21.53
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ついでに、これ連盟が明確な証拠を持っていないということの証明記事でもある
これ恐ろしいことだぞ
手がコンピュータと一致して、席を外したら、排除されるってことだ
無茶苦茶だよ
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- 149
- 2016/10/19(水) 19:40:24.02
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羽生の本丸は渡辺だな
お互いに刺し違えるだろ
発言は限り無くブルーに変わる模様
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- 150
- 2016/10/19(水) 19:40:27.00
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いやもう裁判しても三浦九段に勝ち目ないよ
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- 151
- 2016/10/19(水) 19:40:32.05
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まーっくろくろすけでーておいでー
つ 三浦
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- 152
- 2016/10/19(水) 19:40:37.27
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>>132
そもそも渡辺も誰かに言われてって書いてるじゃん
疑惑を最初に抱いたのは別に渡辺じゃないし、記者にも夏前からうわさになってるレベルって書いてるじゃん
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- 153
- 2016/10/19(水) 19:40:40.66
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ついに羽生の名前が出てきたか…
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- 154
- 2016/10/19(水) 19:40:44.79
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対局中で使用するのが駄目なだけで研究では使っていいんだろ?
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- 155
- 2016/10/19(水) 19:40:45.73
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>>127
どこが印象操作?事実じゃん
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- 156
- 2016/10/19(水) 19:40:51.50
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この人を諌める師匠とかいないのか
真偽は別にして噂あった時に一言言える人がいたらな
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- 157
- 2016/10/19(水) 19:40:56.46
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>>142
郷田はハブられたのだ…
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- 158
- 2016/10/19(水) 19:40:59.83
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>>143
三浦は棋界を去るからそれで満足だろ
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- 159
- 2016/10/19(水) 19:40:59.90
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>>78
羽生さんはグレーとしか言ってないのでグレーですね
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- 160
- 2016/10/19(水) 19:41:03.78
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渡辺が社外秘の情報を文春に売ったことは処分対象にならないの?
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- 161
- 2016/10/19(水) 19:41:04.95
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>>154
そう
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- 162
- 2016/10/19(水) 19:41:09.85
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千田と三枚堂がキーワード
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- 163
- 2016/10/19(水) 19:41:13.32
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誰が言おうが烏合の衆だからどうでもいいし本当かどうかわからなかったけど
羽生が言うならそうなんだろうな
それだけの実績と貢献度がある
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- 164
- 2016/10/19(水) 19:41:16.61
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>>134
野球でも方法は分からなくてもサイン盗まれてるのが分かるみたいに
棋士ならピンとくるものがあったんだろうな
離席する時も自分の手番の時に離れるなんてあり得ないとかさ
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- 165
- 2016/10/19(水) 19:41:31.20
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>>139
今となっては
それ見たかったなぁ
2日制だから夜はどっちもコンピュータ検証するんだろうがw
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- 166
- 2016/10/19(水) 19:41:35.20
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>>134
一流ていうかホントは落ち目だったんじゃね?
でも急に復活してきてソフト一致率がありえねえ高さと
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- 167
- 2016/10/19(水) 19:41:36.41
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いやいや
それでも100パーセント、クロじゃない
ということは100パーセント、シロなんだよ
早まったよ
競馬も競艇も下界から遮断した拘束期間というルールがあるから不正や八百長ということから選手を守れるんだよ
ルールの不備があるのに、その対策をせず想像で選手をクロというのは、責任転換
あとで痛い目にあえよ
ひでーよ
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- 168
- 2016/10/19(水) 19:41:39.11
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17歳年下の嫁と去年結婚して子供も生まれたのにアホな人だな。
日数かけて弁護士つけてアプリスクショとかだしたりいつもウィルス
やらバイブやらいいだして被害者面する長谷川豊やようせいかくにん!
よかった(ハート)小保方並に苦しい。
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- 169
- 2016/10/19(水) 19:41:42.68
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>>156
人望がなせる技
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- 170
- 2016/10/19(水) 19:41:50.21
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感想戦?
プロは感性で打つからな
どのジャンルでも一流になるほど、ロジックの割合が減り感性の割合が増える
なぜ、その手を打ったのか聞かれても、「それが正しいと思ったから」としか答えようがないのよ
2流の連中ほど、あーだこーだと理屈こねまわすのも、どの世界でも共通だわな
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- 171
- 2016/10/19(水) 19:41:57.83
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>>160
ならない
何故なら了承を得て流してるから
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- 172
- 2016/10/19(水) 19:41:58.18
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>>139
ホントその通り
電子機器の一切を持ち込み禁止にして
離席の際は監視をつけるそれだけでよかった
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- 173
- 2016/10/19(水) 19:42:00.17
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対局規定でもAIの使用は禁止されてないのに
あとだしもいいとこ。
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