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- genius ★＠＼(^o^)／
- 2016/10/19(水) 18:43:49.07
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フリーアナウンサーの長谷川豊さんが9月19日に更新した「自業自得の人工透析患者は殺せ」とするブログなどが大きな批判を集め、長谷川さんがニュース番組などを降板する騒ぎになった。
長谷川さんは自身のブログやインタビューなどで「言葉が過ぎた」などと謝罪したが、Change.orgを利用して、抗議のネット署名を呼びかけ2万5000以上を集めた腎臓病患者の野上春香さん（仮名、41）は、ハフポスト日本版の取材に対して「謝罪のポイントが違う」と憤り、患者の声を知ってほしいと話した。その一方で、「長谷川さんが本当に訴えたかったことを聞き、一緒に未来を考えたい」とも考えていた。
参考記事：「透析は大勢の死者の上に成り立っている」長谷川豊アナに抗議の署名・女性患者が訴えること
野上さんは10月15日、都内で長谷川豊さんに対面し、集まった署名を手渡した。ハフポスト日本版では、野上さんとともに長谷川さんの話を聞いた。
◇
野上：今回、私がChange.orgで署名のページを立ち上げて色々な方が広めてくださり、勇気をもらいました。それで、ハフィントンポストの取材を受けました。その記事をご覧いただけましたでしょうか。
長谷川：はい。まずは何よりも、とても悲しい思いや嫌な思い、辛い思いをさせたと思います。野上さんに賛同してたくさんの方が署名されてたと思うんですね。その全ての方に、心からお詫び申し上げます。本当にすみませんでした。
野上： 記事の中で、過去には腎臓病で亡くなる子どもがすごく多くて、私も実際に友人を亡くしたという話をしました。結局、治療費のことを苦に自殺されたり、ご家族の方が病気を苦に一家心中したりってことがありました。それが元で患者会などから働きかけがあって、ようやく制度ができたわけじゃないですか。それまでの間に亡くなられた方が制度の礎になった。
長谷川：単純にいたずらに私を攻撃しようという人間もおりましたし、非常に悪意を持って拡散する人間達も残念ながらいるにはいました。ただそれ以上に、私も冷静に読み直してみてこれは申し訳ないことをしたなという思いがありました。
野上：こうしましょうっていうアイディアがあるのに、そこに説明するまでたどり着かなかったわけじゃないですか。なのでそういうのはやっぱりもったいないと思います。
■なぜブログに暴言を書いてしまったのか
以下、記事全文
http://www.huffingtonpost.jp/2016/10/18/yutaka-hasegawa_n_12534234.html
2016/10/18(火) 23:37:01.94
前スレ
http://hayabusa8.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1476801421/
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- 507
- 2016/10/20(木) 10:44:38.69
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>>502
まぁ正直言えば
困惑したって事を文末のまとめに締めくくって欲しかったけど
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- 508
- 2016/10/20(木) 10:49:10.33
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>>460
そんな些末はなじゃなくて、アルコール依存症の生活全ての面倒を見て欲しい
初期の頃は運転免許取り消し
財布を無くす
警察騒ぎ程度で終わるけど
まだまだ初期
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- 509
- 2016/10/20(木) 10:49:51.81
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>>506
医者のいうことは絶対正しいっていうのが唯一の根拠だからな
「はっきり言って透析患者は金にしか見えない」なんて言い放つ医者を糾弾しない時点で頭がおかしい
で、その医信の医者のいってるのは「俺たちの報酬をもっと上げろ」だからな
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- 510
- 2016/10/20(木) 10:50:18.28
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言い訳のスレしか立ってないな
もういいから人前に出てくるな
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- 511
- 2016/10/20(木) 10:52:33.02
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長谷川さんの極論って昔真剣10代しゃべりばで
小児糖尿病の子を社会に迷惑かけてるって攻撃してた子と同じ感じでドン引き
10代だからギリギリ許されることをどうどうと言ったあたり馬鹿だよなぁー
生まれつき何かしら疾患ある人間は死ねってことなんだろうなぁ
持病持ちは重い人と軽い人もいるけど自業自得なんだからって
社会保障制度をなんだと思ってるんだろ
噛み付くならもっと他にあるだろうに
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- 512
- 2016/10/20(木) 10:53:01.04
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みんなわりと長谷川に乗せられてるような気がするな
医信に所属してたのは確かだけど、
ほんとうに研修医レベルの人間が
報酬を上げろって言ったと思う？
そもそもそこからしておかしいと思うけどなぁ
日本じゃ医者ってほぼトップレベルの収入があるんだよ？
もっと金よこせって言ってる医者を見たことがないけどなぁ
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- 513
- 2016/10/20(木) 10:53:43.97
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>>87
二枚舌
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- 514
- 2016/10/20(木) 10:54:27.93
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>>509
だが大半は低学歴駅弁研修医という
医師の中では落ちこぼれの発言というのがもうね
医療費は団塊世代が減るにつれて減る
透析にいたっては薬剤組がいなくなれば減る
どうみても削るなら他国の倍ある公務員給与から
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- 515
- 2016/10/20(木) 10:54:48.64
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>>509
「ライザップの社長が言ってたもん！」
も新たに根拠に加わったみたいだよｗ
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- 516
- 2016/10/20(木) 10:57:12.28
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ライザップの公式発言まだかなw
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- 517
- 2016/10/20(木) 10:57:21.23
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木を見て森を見ない典型だな。
全てにおいて浅いんだよ。
たまたま見物行った病院でモンスター患者の様子を見て
いきなり大局を語ろうとする。
ガセ川どんだけ2ちゃん脳なんだよw
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- 518
- 2016/10/20(木) 10:59:16.14
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腎臓悪くしたら風邪や無理して労働したことで加速度的にクレアニチン値が高くなったり
人工透析になってしまうのに自堕落なんて偏見でしかない
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- 519
- 2016/10/20(木) 11:00:21.22
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「ブログでの全面謝罪」
長谷川が謝罪に応じても、応じなくても好きにすればいいけど
さすがにこのままシカトするのだけは無いと思う
わざわざ手渡ししに来てくれたんよ、透析患者の方が
人として何か返答をするべきでしょ
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- 520
- 2016/10/20(木) 11:03:53.62
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>>512
日本医師会の元会長が
「日本の医者の1/3は欲張り村の村長だ」と嘆いた話が有名
医者の体質は20年や30年で変わるもんじゃないから
大つかみに医師数30万人とみてそのうち10万人が「もっと金よこせ」と言ってる計算
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- 521
- 2016/10/20(木) 11:04:16.83
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オマイラ透析患者には優しいのに
何故アルコール依存症には厳しいの？
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- 522
- 2016/10/20(木) 11:05:39.63
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野上氏と編集部はもっと知識の浅はかさを論って徹底的にこき下ろしてほしかった
本人を見てさすがにかわいそうになって手を抜いてしまったというのが実相か
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- 523
- 2016/10/20(木) 11:06:17.41
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>>511
なにそれw十代だからって許されるわけない
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- 524
- 2016/10/20(木) 11:07:06.01
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>>509
医信の医者は何のために医者になったんだろうな
医者になれる頭はあるんだし、金儲けしたいなら別の職業につけばいいのに
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- 525
- 2016/10/20(木) 11:07:10.82
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編集部：病院でご覧になった、問題行動をする「モンスター患者」と、医師の指示を守らないで病気が進行した「自業自得の患者」は、長谷川さんの中では同一の方というふうに考えてらっしゃるんですか。
長谷川：はい、そうですね。
このツッコミも編集部GJ
長谷川の答えに吹いた
表層的なとこを見て決めつけ、思い込む。呆れるわ
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- 526
- 2016/10/20(木) 11:07:16.76
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>>512
岡本自身が
ブログで診療報酬単価が安いと力説してる
騒動の影響もあってか
そのブログは削除したらしいがね
検索すると結構簡単にその話題は見つかるよ
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- 527
- 2016/10/20(木) 11:08:26.43
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>>522
つーかバカと話してても消耗するだけじゃん
論点すりかえた与太話を延々と聞かされるだけだよ
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- 528
- 2016/10/20(木) 11:09:44.08
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>>520
それはちょっと「長谷川算」的な考えじゃない？
医者なんてへたすりゃ全員金がほしくて医者になったかもしれない
でもその医者のポジション（収入）に満足してる人がほとんどじゃないのかな
中には病院を潰したような人や、
人格障害者で本気でもっと金をよこせと思ってる医者もいるとは思うよ
でもそんな人はかぎりなく少数だし
まして希望に満ちた、かつ将来の展望が見えてない（金が足りないという状況にはまだ至っていない）
若い研修医あがりがそんなことを言うとは思えないなぁ
そこからしてガセじゃないのかっていうのを疑ってかかる必要があると思うよ
どこの病院に取材したのか
どの医者の意見なのか
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- 529
- 2016/10/20(木) 11:12:12.84
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>>506
というか、このひとは元々医療においての自己責任論を持ってた人だから
透析が金がかかるって知って、どうにか自分の理論の方向に持っていこうとして
都合の良いような医師の発言引っ張ってきただけでしょ。
医療に関心があったら9割自業自得とか言うわけない。調べればすぐ違うってわかる。
ライザップを根拠にしたりしないし。
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- 530
- 2016/10/20(木) 11:13:33.78
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ライザップに行って薬飲めばどんな人でも健康になれる
透析患者も健康になれるの？
医師法とかに抵触しないのかな？
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- 531
- 2016/10/20(木) 11:13:58.75
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長谷川が頭のお病気になっているよな。
福祉医療制度使うことになっても医療は全員には違うからな！！
お前は怠ったから頭のお病気になったんだ努力が足りない！滝行行け！甘えるな！アルコールを取るな！脂質を控えろ！無駄な糖質を取るな！砂糖は脳を破壊する！！
3割負担でしっかり医療費払い続けろ。自業自得だ。親のせいだ。お前の甘えだ。
ってか。
つーか、この人本当に頭の病気じゃないのかなぁ。周りの人誰か助言してあげるような友はいないのかね。
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- 532
- 2016/10/20(木) 11:14:23.78
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>>517
ソースを求める2ちゃんよりひでーよ
ホラばっかりだもん
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- 533
- 2016/10/20(木) 11:15:20.67
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自業自得なら長谷川だって社会復帰できないで野垂れ死すべきだろう
でも社会に甘えて働かしてもらうんでしょ大口叩くなら矛盾したことするなよ
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- 534
- 2016/10/20(木) 11:16:00.52
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>>528
岡本自身が「日本の医療費は40兆越え」という総額をぶち上げて煽った揚げ句
後でちょっとだけ
「国庫負担は10兆くらいなんだけどさ」みたいな文言を入れるような手法を取ってるんだよね
これはまさに長谷川と相似する話の進め方
岡本という人は長谷川と思考回路が極めて近いタイプなのが良く判る
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- 535
- 2016/10/20(木) 11:16:42.45
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いつからジャーナリストになったのさ〜。
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- 536
- 2016/10/20(木) 11:17:51.91
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>>528
お前は人間の欲と金をわかってないと思うよ
若い研修医ならなおさら、自分たちの食い扶持は旧世代より悪くなることは感じてる
命を軽視する発言からも、命を扱う責任は取りたくないけど悠々自適に暮らしたいってのが大多数
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- 537
- 2016/10/20(木) 11:18:08.00
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一体どこの大学出てるんだと思ったら
立命の産業社会学部か
一応「社会科学」だろうに。
統計データの取り方、読み方くらい教えとけよ
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- 538
- 2016/10/20(木) 11:18:25.92
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>>534
じゃあ、実際に長谷川に似た思考の変な医者がいるにはいるんだね
それは医信の人ってこと？
若い医者？
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- 539
- 2016/10/20(木) 11:20:04.56
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>>538
医信の人間で若い医者だよ
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- 540
- 2016/10/20(木) 11:20:21.66
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>>536
医信がゆとり脳の医者の集まりの可能性があるわけだね
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- 541
- 2016/10/20(木) 11:23:04.50
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医師の給与が高いのか低いのか、というと微妙なとこだな
俺の親戚33歳で公立病院の勤務医、月100時間の時間外労働がデフォで年収700万くらいだったな
過労自殺したけどね。
開業医の親父が給与明細見て「安い給料でこき使われてたんやな…」と呟いてた
同じ年齢ならMRとか新聞記者の方が給料いいだろうし、20代だともっと厳しいかもな
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- 542
- 2016/10/20(木) 11:23:47.63
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>>539
ここって制度だとか予算の話をしてる人が何人かいるので
知ってるとは思うんだけど
医者も研修医っていうのはバイトみたいなもので
当然だけどその間の給料は安いよ
だから研修医の給料が安いっていうのと医者の報酬が安いっていうのは
別の次元の話だと思うよ
それが分かってるのかちょっと気になった
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- 543
- 2016/10/20(木) 11:26:12.58
-
岡本は専門の老齢医療もそうだけど、自分のクリニックでも金になる診療科ばかりやってる
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- 544
- 2016/10/20(木) 11:29:21.86
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>>541
勤務医だと
労働量の割に給与が…というケースは少なくはないかもね
これが開業医になると途端に話が変わったりする
そうした構図こそが「拝金主義の医師を生む温床」になっている面もあるのかなというのが個人的な見方
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- 545
- 2016/10/20(木) 11:35:11.03
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>>544
んー…
収入のばらつきなんか当たり前だからね…
失礼ながらわかってないのかもっていう前提で例えると
病院が店（飲食店）だとすると
開業医＝店長
勤務医＝正社員
研修医＝最低賃金のバイト
こんな感じだよ
当然、収入は異なる
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- 546
- 2016/10/20(木) 11:35:59.66
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>>508
今回の記事の場合、あくまで中立の立場を貫いたことに意味があるんじゃない？
だからこそ長谷川の無知をあそこまで浮き彫りにさせた。
締めくくりで皮肉ったらこちらの溜飲は下がるかもしれんけどさ。
「偏ったメディアがいかに信用できないかこれでハッキリしました」
って長谷川に反撃の余地を与えることにもなるからね。
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- 548
- 2016/10/20(木) 11:39:25.63
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>>544
そりゃリスクしょってる自営と実質サラリーマンじゃ給料に差が出るのは当たり前なんだよ
開業医だって全部うまくいくかというとそんなことないし、収支が黒転するのに2、3年、
開業資金も含めて全部回収するのに5年以上かかる、てのも他の起業と変わらない。
経営下手だと勤務医の頃より収入下がる。
ダメな医者は日曜もやったりして苦労してる
長谷川みたいに表面的なとこしか見てない奴はダメだよ
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- 549
- 2016/10/20(木) 11:41:24.21
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>>548
5年で回収できたらみんな開業するんじゃないですかねｗ
返済に20年〜30年てレベルで金借りるって聞いたけどｗ
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- 550
- 2016/10/20(木) 11:42:24.36
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>>549
そうね。、めっちゃ繁盛したとして…俺が知ってる例で最低5年。
元の病院から患者を相当連れてったらしいよ
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- 551
- 2016/10/20(木) 11:42:37.59
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>>530
長谷川が言うには、そういう事だよね
ライザップは宗教かなんかなの？
ライザップもかなり怪しい会社だな
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- 552
- 2016/10/20(木) 11:43:32.35
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>>550
うんうん
まあ、誤差や個人差はあるにせよ
いまいち分かってないような人もいたようなので
そういう話ができてよかった
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- 553
- 2016/10/20(木) 11:44:02.75
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>>545
その格差があまりに酷いから拝金主義に走るんじゃないのかな?
更に言えば日本だと医師のランクによって「診療報酬の点数が違う」こともない
研修医や勤務医にしてみれば
同じ仕事をしていて同じ点数で所得が違うのは…という不平不満が出るのは無理からぬところでもある
(それは医師に限らないから政権与党も同一労働同一賃金というタテマエを言い出した)
そうした不平不満が歪んだ欲求を生むのは
人の情としてはありうべき流れでもあると思うけどね
人は理だけで動く訳じゃないからさ
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- 554
- 2016/10/20(木) 11:44:14.11
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ライザップだって糖質制限ダイエットやらせている訳だけど糖質制限派の医師からも物凄い批判を受けている様な食事指導だから
糖質制限やって更にカロリー制限やると栄養失調になる
他にも世界的には急速なダイエットは寿命を縮めるとも言われている
そういう一方的なサイドの話だけ受け入れて逆の話を聞かないで記事にするからバランスを失する訳で
腎臓移植なんて大体やると残存寿命は10年持たないし
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- 555
- 2016/10/20(木) 11:45:37.45
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>>539
長谷川は「イシン…シラナイ、カンケイナイ…ベツノイシニキイタ！
イシン…ボク…アッタコトナイ！」
って必死に今回の件との関係を否定してたけどねｗ
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- 556
- 2016/10/20(木) 11:45:38.94
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>>553
うん、おおむね同意
医者だのエリートだのでみんな金が欲しいと思うのはそうだよね
金がもらえると思うのもそうだ
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- 557
- 2016/10/20(木) 11:48:34.15
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>>548
言ってしまえば開業医はフリーランスみたいなもんだからな。
そいつ本人がダメならあっという間に仕事なくなる。
勤務医には勤務医のメリットもあるんよね。
ただそのメリットが霞むくらいの悪条件が目立つケースがあるってだけで。
医信の連中は全くそこがわかってない
自由診療にして俺らが開業医になれば
報酬ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟｳﾊｳﾊｳｪｰｲだと思い込んでるｗ
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- 558
- 2016/10/20(木) 11:51:08.25
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>>557
開業って、病院を０から作るってことだからねｗ
金がかかるんだよね
まずそこが分からないといけないよね
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